Robo-Mobbing und Medienpanik: EPFL-Professor Marcel Salathé über die Frage, ob uns die KI dumm und arbeitslos macht

00:00:00: Dieser Podcast wird präsentiert von Tverrenbold Reisen.

00:00:03: Lehnen Sie sich zurück und kommen sie im Königsklasse Luxusbus auf Entdeckungsreise!

00:00:08: Also, wir verblöden

00:00:09: nicht.

00:00:10: Das ist die gute Nachricht!

00:00:11: Wir verblödten nicht?

00:00:11: Nein, aber wir sind doch blöd genug um den gleichen Fehler immer wiederzumachen nach Jahrhunderten Geschichten weil das hätte ja schon passieren müssen mit dem Buchdruck und dann mit der Schreibmaschine Und dann mit dem Fernsehen und mit dem Radio und mit den Frauen, die an die Schule durften.

00:00:29: Mit allem hieß es immer jetzt kommt die totale Verblödung.

00:00:33: Es war immer völlig falsch und auch dieses Mal wieder völlig falsch.

00:00:38: Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von NCZ Weekend, dem wöchentlichen Podcast der NCZ am Sonntag.

00:00:45: Mein Name ist Beha Balsli und ich bin der Chefredoktor der NC Z am Sonnentag.

00:00:50: Die künstliche Intelligenz bestimmt zunehmend den gesellschaftlichen Diskurs.

00:00:53: Kein Tag vergeht an dem nicht irgendjemand vor der drohenden Massenarbeitslosigkeit und den allmächtigen Chefs aus dem Siliken Valley warnt.

00:01:02: Selbst der Papst predigt seit kurzem gegen die Menschenferndlichkeit der neuen Technologie an.

00:01:07: Robo-Mobbing, die moderne Form des Maschinenstürmens gilt in den USA bereits als neuer Trend.

00:01:14: Doch manchen Experten sind diese Horrorszenarien viel zu hysterisch und pessimistisch – sie betonen die Produktivitätsfortschritte und die Chancen loben das Ende der Bullshitjobs!

00:01:25: Womit wir bei meinem heutigen Gast wären?

00:01:28: Er will ursprünglich Rockstar werden, trinkt am liebsten den von seiner Frau produzierten Wein, kritisiert die Schweiz für ihr digitales Mittelmaß gerät während der Corona-Zeitunterbeschuss.

00:01:39: Forscht in den USA wird von seinen Gegnern als aktivistische Diva bezeichnet, beschuldigt Politiker gerne der erbsen Zählerei und glaubt nicht dass dem Mensch die Kontrolle über die künstliche Intelligenz verliert.

00:01:52: Marcel Salaté ist seit Jahrzehnten Professor an der EPFL in Lausanne und leitet dort unter anderem als Kodi-Rektor das Zentrum für künstliche Intelligenz.

00:02:03: Schön, dass Sie heute bei mir sind!

00:02:05: Vielen Dank für die Einladung!

00:02:10: Herr Salaté, bevor wir uns gleich mit den Chancen und Gefahren der KI befassen und sie mehr am Ende dieses Podcast ihren größten Traum verraten interessiert mich mal Ihre Vergangenheit.

00:02:20: gibt es nochmal ein Revival Ihrer Rockband Phoebus in dem Sie mal gespielt haben?

00:02:25: Das glaube ich nicht.

00:02:26: nein Alten der Rock-Bands immer etwas bemühend.

00:02:31: Also ich werde mich da eher zurückhalten.

00:02:33: Also mit dem Rollator auf der Bühne, da werden sie nicht...

00:02:36: Nicht zu meinen Dingen?

00:02:37: Nein!

00:02:37: Können Sie sich noch erinnern an Ihr letztes Konzert?

00:02:40: An mein letztes kann ich mich nicht wirklich erinneren und ich kann mich nur einfach pointiert an einzelne schöne Konzerte erinnernden.

00:02:47: Sie waren ja mal die Vorgruppe von Lenny Kravitz, war das

00:02:49: der Höhepunkt?

00:02:50: Genau also ich meine rein von der Ambiance und der Größe, aber das war natürlich ein höhe Punkt.

00:02:58: Ich sage immer, man spielt viel lieber in einem kleinen Club mit hundert Leuten wirklich direkt im Gesicht als in einem Hallenstadion wo zwar zwanzigtausend Leute sind.

00:03:08: Aber es ist so groß dass die Leute gar nicht sieht.

00:03:11: also das ist auch mit den Vorträgen heute so.

00:03:13: da sind zwar nicht zwanzige tausend leute aber ich bin Manchmal lieben in einem kleinen Raum mit zehn Intensiven zuhören.

00:03:19: Wo es nicht ganz so anonym ist?

00:03:20: Genau!

00:03:21: Haben Sie denn Leni Kravitz persönlich kennengelernt?

00:03:23: Ja, wir konnten kurz zusammensprechen ja.

00:03:26: Was hatten

00:03:26: sie für einen Eindruck von ihm?

00:03:29: Die Leute sind ja immer ganz nett und sind auch keine Diven und interessieren sich auch immer dafür und der Touralltag ist ja auch furchtbar langweilig.

00:03:38: also ich meine man geht vom Start zu Start eben alles sieht etwas gleich aus man hat gar keine Zeit Und dann ist das Gespräch hinter der Bühne noch wahrscheinlich das Interessanteste, was denn passiert.

00:03:48: Haben Sie damals das typische Klischee eigentlich erfüllt?

00:03:50: So eines Rockband-Keyboarders?

00:03:53: Was ist das Klische?

00:03:54: Lange Haare, Drogen-Exzesse, Freestyle in der Partnerwahl...

00:03:58: Nein, nein und nein!

00:04:00: Das glaube ich Ihnen jetzt nicht.

00:04:01: Die Band kündigte damals ihren Beitritt unter dem Namen Sala mit dem Predikat X Rated also Nicht Jugendfrei an.

00:04:08: Das wäre hier jetzt der Ort für ein spätes Gestell.

00:04:11: Stimmt, aber das ist auch schon die Power of Marketing.

00:04:15: Also alles Lüge?

00:04:17: Nein einfach alles gut

00:04:19: verkauft.

00:04:20: Eigentlich einen Wunder, dass Sie eine akademische Karriere gemacht haben.

00:04:23: vom Biologiestudium haben Sie damals doch sicher gar nichts mitbekommen oder?

00:04:27: Doch, da waren halt zwei Herzen in meiner Brust.

00:04:32: Die musische und künstlerische und dann die intellektuelle und das geht gut zusammen.

00:04:37: Wie viel haben Sie für den Rock'n Roll Spirit eigentlich ins gesetzte Saal sein eines Universitätsprofessors gerettet?

00:04:44: Wahrscheinlich

00:04:45: relativ wenig.

00:04:46: Also Überschneidungen gibt es doch nicht wahnsinnig viele, weil das eine ist sehr emotional warm oder instinktiv und das andere ist halt sehr

00:04:57: kühl,

00:04:58: analytisch.

00:04:59: also da sind wirklich zwei Herzen

00:05:01: Aber sie stehen gerne auf Bühnen.

00:05:02: Sie exponieren sich gerne, oder?

00:05:04: Das ist die Parallele.

00:05:04: Woher kommt der Drang ins Rampenlicht?

00:05:06: Kein Drang!

00:05:07: Es ist einfach... Ja man ich teile irgendwie gerne was ich mache und dann oft Hier und wieder gibt es ein Interesse daran, dann sage ich einfach nicht nein.

00:05:19: Wieso auch?

00:05:20: Okay also sie waren nicht schon im Schultheater die Rampensau.

00:05:22: Nein das war ich nicht aber nachher dann schon.

00:05:25: Ich

00:05:27: meine die meisten Wissenschaftler wirken ja immer noch relativ nördig und zurückhalten.

00:05:30: ganz im Gegenteil.

00:05:31: zu ihnen geht's heute ohne Ego Marketing nicht mehr.

00:05:36: Ich weiß nicht, ob es... wissenschaftlich geht das natürlich sehr gut.

00:05:42: Aber man hat natürlich schon auch einen gewissen Auftrag die Erkenntnisse, die ja durch öffentliche Gelde finanziert werden in die Öffentlichkeit zu tragen und das war in einer Pandemie oder eine Krisensituation sowieso.

00:05:55: heute finde ich es auch wieder sehr wichtig weil die Leute einfach völlig verwirrt sind weil unter anderem die Medien ihnen eine extrem schwarze Zukunft vormahlen und da müssen wir ein bisschen Gegenstoß geben.

00:06:07: Ja genau, das will ja sicher heute ihr Punkt sein!

00:06:10: Ich meine Ego-Marketing hilft ja auch bei Mitteleinwerben für den Universität oder bei Partnerschaften, Firmen, die aufmerksam werden?

00:06:18: Kann aber immer ein zweischneidiges Schwert sein.

00:06:21: also die Tatsache dass man sich exponiert und dass man vielleicht den Namen zu einer gewissen Brand macht über die Zeit.

00:06:29: Das kann natürlich helfen, aber man darf es auch nicht überspielen.

00:06:34: Es muss schon irgendwo in Synchronisation sein mit dem was man dann auch liefert sonst sind die Leute natürlich relativ schnell wenden sich ab verständlicher Weise.

00:06:44: In der Coronazeit, Sie haben es schon erwähnt.

00:06:46: Haben sie sich ein bisschen auch exponiert?

00:06:48: Oder nicht nur ein bisschen sondern sehr waren als Mitentwickler des WSCOVID-App das Gesicht der digitalen Pandemiebekämpfung wurden dann gar als diva beschimpft aus iLoyal gegenüber den Behörden weil Ihnen alles zu langsam ging und Sie dann ausgestiegen sind.

00:07:01: würden Sie heute alles wieder genauso machen?

00:07:04: Ich denke schon ja im Großen und Ganzen.

00:07:08: also ich meine natürlich kann man immer sagen Ja gut da in dem Moment.

00:07:12: Aber was bringt das auch?

00:07:14: Man hat es damals getan mit dem besten Wissen und Gewissen.

00:07:18: Und wenn ich jetzt zurückschaue, würde ich sagen okay, das würde sich wahrscheinlich genau im selben Maße abspielen.

00:07:27: Wenn ich heute zurückschaue...

00:07:27: Aber ein bisschen mehr Geduld hätten Sie vielleicht.

00:07:29: Nein, auch nicht!

00:07:30: Also nein, ich hätte weniger Geduld.

00:07:32: Das ist klar.

00:07:33: Ich hätte mich da wahrscheinlich auch schon früher wieder aus der Diskussion rausziehen sollen weil so ab Herbst-Zwanzig wurde sie ja wirklich nur noch wüsst die Meinungen waren gemacht es ging gar nicht mehr darum was man sagt ist sondern nur noch wer hat das gesagt?

00:07:48: Und ja, das hätte ich vorher realisieren müssen.

00:07:51: Da habe sich ein Lehrgeld bezahlt aber heute ist mir das natürlich nützlich.

00:07:55: Ja, das ist richtig!

00:07:56: Ich meine Corona hat die Gesellschaft massiv verändert.

00:07:58: Wie hat sie Sie verändert?

00:07:59: aus Ihrer Sicht wenn Sie im Rückblick das anschauen?

00:08:03: Ja... Das würde ich nicht ganz unterschreiben.

00:08:07: das Gefühl, wir haben vielleicht eine Illusion aufgegeben.

00:08:10: Dass wir so ein ein einstimmiger Kuchen sind die alle anderen ringsherum streiten sich die ganze Zeit aber wir die Schweiz heiliges Land und da sind halt diese diese Gräben nicht.

00:08:24: man sagt aufgegangen habe.

00:08:25: ich glaube die waren schon immer da die wurden dann einfach sichtbar.

00:08:28: also wir haben genau wir haben Vielleicht Einfach So ein bisschen reality check gehabt.

00:08:32: in dieser zeit

00:08:34: Aber hat Corona Die Gesellschaft nicht nur gegenüber dem Staat, sondern auch gegenüber neuen Technologien und den Fortschritt ein bisschen misstrauisch gemacht?

00:08:41: Ich glaube nicht.

00:08:44: Das Misstrauen gegen neue Technologie das war schon immer da wird auch immer da sein.

00:08:49: Gegenüber dem Staat ist durchaus möglich dass es da eine gewisse Manko.

00:08:56: Jetzt gibt es aber auch da, glaube ich.

00:08:58: Da waren einfach viele schon vorher da und das wurde dann einfach sichtbar.

00:09:01: Ich meine die EID über die wir abgestimmt haben, das haben ja fünfzig Prozent abgelehnt.

00:09:05: Das halbe Land will es nicht oder?

00:09:08: Es klingt nicht sehr fortschützfreundlich.

00:09:11: Jein, das reflektiert halt auch die gesunde Skepsis gegenüber jeglicher staatlicher Macht und ich finde es hoch sympathisch muss ich sagen.

00:09:20: Auch wenn ich natürlich dafür gestimmt habe aber...

00:09:23: Das hätte mich jetzt erstaunt!

00:09:24: Nein, das hätte mich auch erstaunen.

00:09:26: Ich find's immer wieder gut dass es in der Schweiz diese Debatten gibt.

00:09:29: Aber schauen Sie mal wer diskutiert heute noch groß darüber?

00:09:33: Praktisch niemand.

00:09:34: Es ist einfach akzeptiert.

00:09:35: Das ist unser System, wir haben lange darum gekämpft und am Schluss hat man gesagt okay eine Mehrheit, eine kleine Mehrheit aber eine Mehrzeit ist dafür, wir akzeptieren das jetzt.

00:09:45: Und in anderen Ländern wird es halt top-down verschrieben und dann wird es jahrzehntelang Missstimmung geben und ich finde diesen Ansatz eben sehr positiv.

00:09:54: Ich meine für viele Leute ist ja auch die künstliche Intelligenz einer Art Pandemie.

00:09:57: oder also sie nehmen sich sehr sorgenvoll wahr wie das sind Sie ganz vorne auf der Bühne?

00:10:02: Sie sind zum bisschen der KI versteherter Schweiz haben dazu einen Buch geschrieben.

00:10:06: können Sie die Sorgen verstehen?

00:10:08: grundsätzlich

00:10:10: Ja, ich glaube schon.

00:10:12: Grundsätzlich ist diese neue Technologie da, sie ist sehr mächtig.

00:10:16: natürlich gibt es Fragen und dann eben das Ganze noch angefeuert.

00:10:22: medial wird es schwierig und dass etwas Sorgen auslösen kann, das kann jeder verstehen.

00:10:29: Nach meinem letzten KI-Kurs kann ich sehr gut verstehen weil ich mich gefragt habe okay all die Angestellten im Marketing in Backoffice, Informatik in der Analyse können, glaube ich nicht mehr gut

00:10:41: schlafen?

00:10:44: Den würde ich empfehlen sehr gut zu schlaven.

00:10:46: Ich würde Ihnen einfach empfehle während der Nichtschlafenszeit sich intensiv

00:10:50: mit dieser

00:10:51: Technologie auseinanderzusetzen das Potenzial zu sehen und dann auf der Überholspur an den anderen vorbei weil das ist der Weg zum Erfolg.

00:11:00: Gut, das ist sehr optimistisch.

00:11:02: Aber bleiben wir noch mal bei denen die Ängste haben?

00:11:04: Die werden ja auch immer größere in den USA attackieren.

00:11:06: Die Menschen bereits Lieferoboter, KI-Projekt in den Firmen werden saubotiert – das Wort Robo-Mopping macht die Runde!

00:11:13: Das erinnert schon alles so ein bisschen an die Maschinenstürmer während der Zeit der ersten industriellen Revolutionen aus ihrer Sicht völlig irrationall.

00:11:21: aber es ist real.

00:11:23: Ja, nicht unbedingt irrational aber das sind kleine Momente.

00:11:28: Ich meine es ist ja wie mit diesen Speakers an den Universitäten.

00:11:32: jetzt wurde mal jemand ausgebucht.

00:11:34: Es gibt hier tausend von diesen Speeches.

00:11:36: da wird niemand ausgeboten und wieder natürlich einer ausgeburt.

00:11:39: Es stellt sich raus, dass er aus einem anderen Grund ausgeboten wurde.

00:11:42: Aber das wollen wir ja darüber nicht sprechen.

00:11:45: Das Narrativ ist einfach zu attraktiv und das wird jetzt irgendwie auf einem Teppich ausgerollt als wäre da eine Welle von Anti-KI-Sentiment.

00:11:53: dabei stimmt es gar nicht.

00:11:55: die haben natürlich Fragen.

00:11:56: Die Studenten haben logischerweise auch Fragen weil man immer wieder liest dass jetzt das Ende sei der Jobs für die Jungen um wenn sie dann im Publikum sitzen mit zweihunderttausend Dollar Schulden für ihre schöne Universität Ausbildung.

00:12:10: Ja, das ist vielleicht nicht so spannend aber im Großen und Ganzen sind es Einzelfälle.

00:12:15: die Jungen werden ja am meisten davon profitieren.

00:12:18: Gut!

00:12:18: Aber die jungen?

00:12:19: Sehen jetzt schon schwierige Jobchancen.

00:12:21: Sie werden teilweise nicht mehr eingestellt, man sieht das auch schon.

00:12:24: Abgänge von der ETH ist teilweise schwerer haben.

00:12:27: die ETH selber hat auch schon ein Studie gemacht letzten Herbst wo sie schon festgestellt haben ja KI hat erste Einflüsse.

00:12:33: es gibt in gewissen Bereichen eine steigende Arbeitslosigkeit also so ganz wegwischen kann man's nicht.

00:12:38: Das ist

00:12:38: alles nicht kausal und die meisten Studien sind nicht wahnsinnig stark und sagen selber wir haben nicht die Daten dass das kausal ist.

00:12:48: so kleine Faktoren.

00:12:50: Man muss vielleicht die Welt auch daran erinnern, dass die USA von einem Psychopathen regiert werden... Die KI

00:12:59: könnte es besser würden wir sagen?

00:13:01: Ja das wäre wahrscheinlich nicht schwierig.

00:13:02: also das könnte wahrscheinlich auch ein Computer ohne KI besser.

00:13:05: aber da finden Kriegestattes hat Kriege in Europa.

00:13:12: Die Covid-Geschichte ist zwar viral gesehen in einem großen Maus vorbei, aber natürlich die wirtschaftlichen Konsequenzen spüren wie immer noch.

00:13:22: Da wurden zu viel eingestellt oder im digitalen Bereich und da werden jetzt gewisse Kompetenzen abgebaut.

00:13:29: Das sind alles Mega-Faktoren, die ja reinspielen dass die KI jetzt schon eine Rolle haben soll.

00:13:36: das finde ich ziemlich absurd Und im Gegenteil werden ja auch überall sehr viele Leute eingestellt dank KI.

00:13:43: Genau Die berühmte Medienpanik, die Sie schon angesprochen haben.

00:13:46: Es sind die Journalisten.

00:13:48: Sie raten ja zu einem rationalen Zuversicht – es sei nicht die erste technische Revolution, es würden neue Jobs geschaffen.

00:13:54: Damit sind sie ein guter Gesellschaft mit vielen Politikern und Ökonomen.

00:13:57: Man hofft einfach auf den Dampfmaschinen-Effekt oder auf dem Weg zum Mehrwachstum!

00:14:01: Und Jobs gibt es dann.

00:14:02: ein paar Transformationsopfer in der Statistik der Langzeitarbeitslosen aber sonst kommt alles gut.

00:14:08: Was genau macht sie so sicher?

00:14:11: dass sich die Geschichte in diesem Bereich wiederholt?

00:14:15: Also, ich glaube niemand kann wirklich vollständig sicher sein.

00:14:18: Aber wenn man die Geschichte anschaut von diesen technologischen Wellen dann sieht man einfach Muster, die man auch gut versteht und sie sich immer wiederholen.

00:14:28: Ich sehe im Moment keinen Grund, wieso das diesmal anders sein soll.

00:14:32: Weil die Leute sagen natürlich ja aber diesmal ist es mit der KI alles anders.

00:14:36: Aber die Anpassungsgeschwindigkeit ist viel größer und es ist viel breiter einsetzbar?

00:14:40: Sie ist nicht unbedingt wahnsinnig größer.

00:14:42: ich meine wenn sie sehen was... Es stimmt natürlich dass sich die Technologie extrem schnell entwickelt aber die Art und Weise wie sie sich in unseren Alltag integriert und in die die Business abläufe da sehen wir immer noch Alles immer noch relativ gemütlich.

00:14:57: Ich meine, Chatchi Pity ist jetzt mittlerweile seit bald vier Jahren da und ich mein haben sie von einer riesen Umweltsung gehört im Arbeitsmarkt.

00:15:06: also ich nicht Vier Jahre.

00:15:08: Ja,

00:15:08: nicht wegen ChatGPT, aber ich gebe Ihnen mal ein Beispiel.

00:15:10: Ich habe kürzlich mit dem CEO einer großen Versicherung gesprochen und man hat fusioniert mit einer anderen Versicherung und dann erzählt er mir wie die Schadensabwicklung künftig läuft.

00:15:19: also da ist kein Mensch mehr beteiligt oder?

00:15:21: Die Schaden-Meldung kommt vom Kunden rein, die KI prüft was das ist, die richtig ausgefüllt gibt es ins richtige Formular wird das mit einem Vertrag abgeglichen und am Schluss spuckt die KI aus.

00:15:31: wir zahlen so viel vom Schaden und das wird dem Kunden mitgeteilt.

00:15:35: Und Backoffice wird abgebaut in tausender Schritten, Jobs!

00:15:40: Also es ist nicht so dass es keinen Effekt hat?

00:15:42: Nein!

00:15:43: Also die Kai hat natürlich einen Effekt.

00:15:44: Ich bin ja auch ein großer Freund der Kai, genau aus dem Grund weil sie eben so mächtig ist.

00:15:48: aber die Effekte auf die Jobs... Aber kurzfristig!

00:15:51: Ja natürlich also jede Transformation gibt es natürlich Gewinner und Verlierer, aber ich meine dass sind

00:15:56: sie völlig gefühllos, merke ich gerade.

00:15:58: Nein, aber wollen Sie Gefühle haben gegenüber einer Schreibmaschine oder gegenüber dem Laptop?

00:16:03: Oder was weiß ich?

00:16:04: Da gehen halt auch hunderte neue Jobs hoch, die Jobs ändern sich auch Die Chancen sind eigentlich fantastisch und wir sprechen einfach viel zu wenig darüber.

00:16:14: Und das ist natürlich auch unsere Malaise, weil da hat es natürlich so etwas Neueuropäisches.

00:16:21: dass man einfach immer nur das Negative sieht und das hat natürlich dann auch wirtschaftliche Konsequenzen.

00:16:26: Und da ist man plötzlich halt im Hinterstand, das war ja mit der Digitalisierung so, dass man wahrscheinlich auch so argumentiert mit dem Internet was braucht es jetzt?

00:16:37: und so weiter?

00:16:37: Dreißig Jahre später sieht man wie es in einer Kolonie von anderen Ländern, die das eben nicht gemacht hat.

00:16:42: also dieses Narrativ hat konkrete Konseqenzen.

00:16:47: Bekämpfen mit Fakten, wir müssen das nicht mit einem anderen Narrativ oder einer anderen Vision bekämpfen.

00:16:53: Sondern mit den Faktern.

00:16:55: und die Fakte sind einfach so dass wir heute noch praktisch keinen Einfluss von KI auf die arbeitslosen Zahlen sehen.

00:17:04: ich denke auch nicht dass es passieren wird in der Zukunft.

00:17:07: aber das ist jetzt

00:17:08: zum Beispiel die amerikanische US-Nationalbank spricht schon von job-less growth, oder?

00:17:12: Also sie sieht schon... Fett

00:17:14: kann mich nicht glauben im Moment.

00:17:15: Ich kann keine amerikanischen Agature im Moment wirklich meinen Vertrauen schenken weil da natürlich nichts mehr objektiv ist.

00:17:21: also sprechen wir über objektive Zahlen und dann muss man sagen sieht man relativ wenig.

00:17:27: es wurden ja viele Studien eben schon gemacht auch vom Koffhund und auch da ist einfach noch

00:17:34: die sind

00:17:34: zu dünn.

00:17:34: und was natürlich noch kommt diese selten Studien die zeigen Ein geniales Bild für alle anderen Altesklassen.

00:17:43: Darüber müssen wir auch mal sprechen, sonst heißt es immer ja die Fünfziger werden hier rausgemobbt mit der neuen Technologie denen geht's ja blendend das Wachstum ist ja wahnsinnig.

00:17:52: damit will ich nicht sagen es gibt keine über fünfziger die nicht wahnsinnige Schwierigkeit haben.

00:17:56: aber wenn man trendmäßig anschaut, dann geht es im Moment eigentlich nur hoch.

00:18:02: Nur hoch!

00:18:02: Bleiben wir bei dem Faktor und bleiben wir bei einer weiteren Studie?

00:18:05: Ich bin gespannt was Sie dazu sagen.

00:18:07: Wir gehen ja auf eine agentische Welt zu haben sie selber auch schon gesagt in der die KI viele Aufgaben autonom übernehmen wird.

00:18:13: Sie sind überzeugt dass die Menschheit die Kontrolle nicht verloren hat und auch nicht verlieren wird.

00:18:18: Jetzt rund vierzig Forscher von amerikanischen Elite-Universitäten wie MIT, Harvard und Stanford würden Ihnen ja vehement widersprechen.

00:18:25: Die haben vor ein paar wenigen Wochen ein Papier unter dem Titel Agenten des Chaos veröffentlicht.

00:18:30: Das ist so'n bisschen die Schilderung des digitalen Obtraums – die Agenten lassen sich manipulieren, sorgen für Kettenreaktionen, liefern falsche Erfolgsmeldungen, sabotieren und und und!

00:18:41: Wo sehen Sie da die Kontrolle?

00:18:44: Also meine spontane Reaktion ist, dass diese Leute im falschen Metier sind.

00:18:49: Das Metier hier wäre wirklich...

00:18:51: All diese Forscher sind aus ihrer Sicht nicht ernst zu nehmen!

00:18:54: In diesem Punkt würde ich sagen, also ich müsste die Studie lesen.

00:18:59: Ich will hier nicht einen Rundumabschlag machen aber...

00:19:02: Also zwei Wochen lang haben die verschiedenen Agenten einfach laufen lassen autonom.

00:19:06: Die Agenten hatten auch alles mögliche zur Verfügung Proton Mail

00:19:09: etc.,

00:19:10: also konnten da autonom agieren und dann haben sie zusammengeschrieben was diese Agenten produziert haben viel Compliance Probleme wurden gehackt etc..

00:19:20: Ja Also ich meine, Agenten machen nach wie vor Fehler.

00:19:26: Man wird die weiterhin verbessern.

00:19:27: aber man kann jetzt nicht hier so eine Studie nehmen und sagen ihr schaut mal her Ergo geht die Welt den Bach herunter?

00:19:34: Also ich mein man hat das schon in den letzten Jahren gesehen!

00:19:39: Man wollte ja KI Forschung stoppen.

00:19:41: als GPT-IV herauskam ein Modell dass man heute gar nicht mehr benutzt weil es so schlecht ist.

00:19:47: Ich erinnere die Leute immer daran GPT II Das war in dermaßen schlechtes Modell oder das war noch vor JGPT, konnte kaum einen richtigen Satz zusammenschreiben.

00:19:56: Wurde ja nicht veröffentlicht von OpenAI weil man Angst hatte dass sei zu gefährlich für die Menschheit.

00:20:02: also dieses musste wiederholt sich immer wie es kommt eine Technologie dann gibt es die Hysterie und da gibt es Leute die machen natürlich auch ein Business damit Dooming, das ist auch gutes Business.

00:20:15: Da kann man viele Bücher verkaufen.

00:20:17: Das ist richtig!

00:20:17: Das ist sicher mehr als mit meinem, wo ich versuche, das einfach neutral zu erklären...

00:20:23: Wenn ich im Buch

00:20:23: geschrieben hätte und sage, dass Ende ist nahe?

00:20:26: Ich glaube, es wäre noch besser gelaufen.

00:20:29: Aber ja, ich kann nicht was sagen, was ich nicht glaube.

00:20:32: Das glaube ich auch.

00:20:33: Also das neueste Schaufenster in Moral Füßli am Bellevue hat ein großes Schaufenstel mit Dystopien ausgestellt.

00:20:40: Okay.

00:20:41: Sehr gut.

00:20:42: Zurück auf diese Studie von MIT und Co.

00:20:44: Die sind eigentlich nicht auf dem Trip AI zu verdammen, die haben einfach dargestellt was alles Schlimmes passiert und dann so Empfehlungen herausgegeben.

00:20:52: Ich habe gesagt schaut ihr müsst unbedingt das, dass, das beachten naiv ranzugehen an das Thema endet eben in diesem Albtraum Man muss halt gewisse, also das ist ja schon so.

00:21:03: Das

00:21:04: ist legitim!

00:21:04: Also da hab ich auch wirklich nichts dagegen.

00:21:06: Ich meine eben, dass es eine sehr mächtige Technologie die kann natürlich auch falsch gehen.

00:21:11: Das darf man nicht ausblenden.

00:21:13: aber man darf einfach nicht in diese Hysterie fallen.

00:21:15: und vor allem das machen halt viele Technologen, die ja genauso wie sie und genau so wie ich eigentlich keine Ahnung haben was passieren wird in fünf Jahren, vor allem nicht in der Ekonomik.

00:21:23: Jetzt

00:21:24: dacht ich Sie haben wir uns noch.

00:21:26: Und die machen dann halt diese Voraussagen sowie berühmterweise Joffrey Hint oder einer der wirklich erfinde diese modernen KI.

00:21:34: Er hat das Video auf YouTube, es ist wirklich sehr lustig an einer Konferenz groß gesagt.

00:21:41: Man soll jetzt einfach aufhören diese Radiologen auszubilden weil die Technologie kann das in fünf Jahren besser.

00:21:47: und ja er hatte recht in der Technologie, das ist auch sein Spezialgebiet.

00:21:51: Es war besser in fünf jahren.

00:21:53: aber die Konsequenz heute braucht mehr Radiologin denn je.

00:21:57: es ist eine der meistgesuchtesten Fachkräften in den USA.

00:22:03: das Durchschnittser leer über eine halbe Million, also dem geht es blendend.

00:22:07: Es ist einfach wahnsinnig schwierig diese Voraussagen zu machen von einer technischen Revolution die hunderttausende von Effekten hat

00:22:16: auf...

00:22:16: Das passiert jetzt mit dem Job X, Y und Z. Aber es ist sicher

00:22:19: die größte technische Revolution vielleicht in der Menschheitsgeschichte?

00:22:23: Ja, also das ist ein Standpunkt auf den ich mich momentan stelle.

00:22:27: Man weiß natürlich nicht was noch kommen wird aber ich denke diese kognitive Revolution ist natürlich schon wahnsinnig!

00:22:33: Also das ist

00:22:33: klar... Ich meine Sie reden immer von Medienpanik, sie reden von AI-Doming

00:22:38: etc.,

00:22:38: wisst ihr es in Ihrem privaten Umfeld bei Ihren Freunden und Ihrer Familie?

00:22:42: Wie nehmen die das wahr?

00:22:43: sind alle so positiv?

00:22:44: oder sagen die Hey Marcelle jetzt komm mal runter das ist doch ziemlich gefährlich.

00:22:49: Ja nein, ich glaube die sind alle.

00:22:51: Ich glaube, wenn wir Diskussionen haben dann ist es ja nicht so das der eine sagt.

00:22:57: Es geht alles den Bach runter und ich sage es wird alles goldig sein sondern wir diskutieren einzelnen Themen.

00:23:05: man diskutiert ein bisschen pros ein bisschen cons und am Schluss merkt man okay die Welt wird morgen genau noch so stehen.

00:23:12: uns gibt gewisse Dinge auf die wir aufpassen müssen aber ich denke viele in meinem Umfeld sehen schon vor allem die Chancen Ob ich so meinen Umfeld zusammengebaut habe oder ob das wirklich einfach so... Die Wahrscheinlichkeit ist, dass es die andere Frage ist.

00:23:28: ...dass

00:23:28: sich umfelten ein bisschen bei ist.

00:23:30: Ich nehme an Ihre Frau schaut sich die Entwicklung ganz entspannt an weil sie ist Winzerin produziert Wein ziemlich was Analoges.

00:23:39: Ich glaube Sie lehnt sich da zurück, oder?

00:23:41: Ja, sie lehnt sich da zurück.

00:23:42: Aber sie benutzt es sehr aktiv und diese Tools helfen dann auch irgendwie wenn man halt eine Webseite bauen muss oder sich ein bisschen Gedanken macht über Marketing oder wie entwickelt sich der Weinmarkt?

00:23:54: Ist ja alles genial!

00:23:55: Und das sehen wir auch immer wieder.

00:23:56: Das haben wir zum Beispiel gesehen, wir haben so einen Citizen Assembly gemacht an der EPEFEL mit vierzig Bürgerinnen und Bürgern aus der Romundie vier Tage lang.

00:24:05: Oder wenn man mit denen spricht und wenn man die befrägt... Wie denkt ihr über KI?

00:24:10: immer dieses Sorgen, diese latenten Sorgen da.

00:24:13: Aber wenn man fragt wer benutzt KI und wie findet ihr das?

00:24:16: Dann gehen eigentlich alle Hände hoch und alle haben die Stories wie genial es ihnen geholfen hat.

00:24:22: Ja convenience

00:24:23: beats all!

00:24:23: Eben, und das ist ja eigentlich das Lustige.

00:24:27: Der große Teil der Bevölkerung benutzt diese Tools und benutzt sie auch gern.

00:24:31: Ist aber gleichzeitig irgendwo in dieser Situation, was wird das mit uns machen?

00:24:36: Also das finde ich völlig legitim!

00:24:38: Aber eben dass man dann sofort ins Doom-Narrativ reingeht und sagt Ergo... ...ist das Ende der Gesellschaft, das Ende des Jobs, das find' ich absurd.

00:24:46: Gibt's einen in der Branche von Ihrer Frau schon den KI gesteuerten Beinleserroboter?

00:24:50: oder ist es noch zu weit weg?

00:24:52: Leute, die daran arbeiten und die haben natürlich eine riesen Freude.

00:24:56: Weil sie sagen, schau mal heute mit diesen ganzen Pilzen und diesen ganzen Geschichten auf einem Feld.

00:25:02: Da kommen dann effektiv die Helikopter und die sprähen dann diese Reben wie Blöds.

00:25:07: Das will ja niemand.

00:25:08: ein kleiner Roboter mit Visionen also mit Sichtkompetenz der könnte dann durch dieses Feld gehen.

00:25:15: Und hier will ich sagen, ah!

00:25:16: Hier muss sich schon mal ein Blatt abschneiden und hier muss sich was anderes tun.

00:25:20: Diesen Job will ja danach niemand mehr und wir können dann massiv die ganzen Gifte, die normalerweise benutzt werden effektiver reduzieren.

00:25:29: Also auch da eigentlich gibt es nur positive Effekte.

00:25:32: Sie

00:25:33: und ihre Kinder werden nicht mehr aus Erntehelf reingesetzt.

00:25:36: Wir machen das heute noch, aber ich muss ehrlich gesagt sagen.

00:25:39: Das hat ja dann eben mehr so ein bisschen vibe.

00:25:42: Es ist schön und mit der Familie genau ein bisschen vollklarer, man ist zusammen.

00:25:47: Aber wirklich effizient ist es natürlich nicht!

00:25:49: Heute machen wir's noch weil es die Art und Weise wie man die Trauben am saubersten und in der besten Qualität von der Pflanze kriegen kann.

00:25:58: Ein gutes Teambuilding für die Familie auch?

00:26:00: Ja,

00:26:00: wobei auch ein Stressfaktor, denn die Kids hängen da natürlich rum nichts.

00:26:06: und ja, das nehmen wir so die Spannung.

00:26:10: Aber am Schluss ist alles immer gut.

00:26:12: Empfiehlt eigentlich die von Ihnen initiierte Ernährungsapp My Food Repo oder Strinken von Wein?

00:26:17: Nein, das wird Sie nicht tun weil sie macht generell sehr wenig Empfehlungen und diese Empfehnungen sind natürlich dann schon eher in Richtung mehr Gemüse, mehr Früchte usw.. Also

00:26:28: Sie schädigen heimlich das Geschäft Ihrer Frau!

00:26:30: Nein, weil sie empfehlt ihr auch nicht gegen Wein.

00:26:34: Zumindest wurde sie nicht so programmiert aber... Ja, wenn sie das macht dann ist es mir, ehrlich gesagt auch egal.

00:26:43: Man darf durchaus weniger Wein trinken, wenn man das will ein einfach hochqualitativeren und das ist ja auch das Business meiner Frau.

00:26:50: also ich glaube das mache ich mir keine Sorge.

00:26:52: Ich bin gespannt auf die Diskussion zu Hause.

00:26:54: wo spielt denn KI in ihrem Familienantrag bereits eine Hauptrolle?

00:26:57: Also in Ihrem Familienalltag, wo kann man das beobachten, wo Sie sagen würden da hat's schon richtig einen Impact

00:27:04: Familienalltag weniger.

00:27:08: Ich merke schon, dass wir natürlich bei medizinischen Fragen sofort zur KI gehen.

00:27:12: Also natürlich haben ja auch unsere Hausärzte und so die nehmen wir schon ernst aber wir gehen relativ schnell zur KI und sagen mal hier diese Daten, hier die Bluttests was meinst du?

00:27:28: Oder dieses Medikament Prosecons?

00:27:30: also da sind wir schon recht informiert.

00:27:33: Was glauben Sie, welche Ausbildung Ihre Kinder eines Tages brauchen um auf dem Jobmarkt zu überleben?

00:27:39: Werden sie Ihnen auch zum Sanitär-Installateur also zum Klemmten raten wie das jetzt ganz viele Experten tun.

00:27:44: Also ich würde das nicht raten außer man will das.

00:27:48: wenn man es will dann soll man das unbedingt tun.

00:27:50: und dass sich das ist auch der Ratschlag den ich meinen Kindern gebe.

00:27:53: Ihre

00:27:53: Kinder sind wie alt?

00:27:54: Die sind jetzt dreizehnundsechzehn.

00:27:57: Ich sage, ihr macht was ihr wollt und was euch Spaß macht.

00:28:00: Und wir haben ja auch in der Schweiz wirklich dieses Privileg das zu tun, weil ich zum Beispiel, also ich konnte Biologie studieren, weil mich das interessiert hat.

00:28:07: Das hat mir Spaß gemacht!

00:28:10: Die Leute hätten mir natürlich sagen können Ja sorry, Biologie, das ist ja völlig brotlos... und ich habe wirklich noch alte Biologie.

00:28:16: Also ich bin nicht aufs Molekular gegangen sondern wirklich Botanik und Zoologie.

00:28:20: Weil mich Pflanzen an Tiere interessiert haben.

00:28:23: Und in der Schweiz kann man das machen, ohne dass man gleich mit zweihunderttausend Schulden da steht und sich nachher überlegen muss was mache ich.

00:28:31: Sondern man kann sich wirklich noch seinen Interessen hergeben und dann ist man glaube ich nachher ja irgendwie auch relaxter und kompetitiver weil man wirklich das macht oder das gemacht hat, was man wirklich wollte.

00:28:43: Wie sind das?

00:28:44: Ich sehe es in den USA immer wieder, dass die Junge denn halt auch oft wenn sie nicht das wirklich tun können was sie eigentlich wollen sondern halt dem Geld nachgehen müssen dass ihnen das ein Leben lang irgendwie im Weg steht.

00:28:56: Also

00:28:56: sprich Folge der Leidenschaft und nicht irgendwas KI-kompatibles?

00:29:00: Genau, weil heute ist etwas KI-Kompatible ja gut.

00:29:04: In fünf Jahren

00:29:05: genau.

00:29:05: Das kann man einfach nicht voraussagen.

00:29:07: aber was man voraus sagen kann ist wenn man das machen kann was man gerne macht dann macht man es gut man hat auch die nötige Motivation.

00:29:14: man kann auch durchhalten wenn's mal schwierig wird und es wird immer schwierig.

00:29:18: Und auch wenn man dann am Schluss was anderes macht, man hat zumindest die Ausbildung gemacht, die man genossen hat.

00:29:24: Also ich würde das wirklich den Jungen heute empfehlen.

00:29:27: Vergesst KI!

00:29:29: Wenn es um die Entscheidung über eure Ausbildung geht, mach das was ihr wollt wo ihr hingehen wollt und dann wenn ihr das macht, dann fragt euch natürlich ja wie kann ich jetzt hier KI auch noch positiv benutzen für mich?

00:29:41: Wir sind gleich zurück.

00:29:47: Griechenland oder Portugal.

00:29:50: Dank bequemen Direktflug ab Zürich, erreichen Sie Ihr Ziel in kürzester Zeit!

00:29:55: Dort wartet der Tvernboldbus bereits auf sie – so können Sie auch an ferneren Reisezielen von unserem Bewertenkomfort profitieren und haben mehr Zeit die Schönheiten der Destination zu genießen.

00:30:07: Alle Informationen unter tvernbold.ch.

00:30:14: Die KI wird ja das System Schule völlig auf den Kopf stellen, tut es heute teilweise schon.

00:30:19: Auch hier gibt's wieder reichlich Horrorvisionen zum Beispiel vom sogenannten Skills-Gib.

00:30:24: also man spart sich dass er lernen von Fähigkeiten überlässt die Hausaufgaben dem Computer und verblödet langsam wie manche hier in Forschert schon festgestellt haben wollen.

00:30:34: Ich nehme an, Sie sehen das anders.

00:30:36: Ja ich sehe das komischerweise anders... Also es ist ja so dass...

00:30:40: Wir verblöden nicht!

00:30:41: Das ist die gute Nachricht.

00:30:42: wie verblödend?

00:30:43: Nein wir verblöhten nicht aber wir sind doch blöd genug um den gleichen Fehler immer wieder zu machen nach Jahrhunderten Geschichten weil das hätte ja schon passieren müssen mit dem Buchdruck und dann mit der Schreibmaschine und dann im Fernsehen und dann bei dem Radio Und dann mit den Frauen die dann an die Schule durften.

00:31:01: Mit allem hieß es immer jetzt.

00:31:03: Jetzt ist die totale Verblödung.

00:31:05: Und das war immer völlig falsch und es ist auch dieses Mal wieder völlig falsch.

00:31:09: Warum?

00:31:10: Die Schüler delegieren ja ganz aggressiv jetzt, alles Mögliche an die KI, die Lehrer drehen beinahe durch.

00:31:17: Inzwischen gibt's diese lustigen Formulierungen von wir lösen mit KI die Aufgaben, die die Lehrerin mit KI entworfen hat!

00:31:27: Das klingt jetzt nicht nach einem total sophisticated Bildungssystem?

00:31:32: Nein, das ist effektiv so.

00:31:34: Aber das ist ein Status jetzt wo wir wirklich noch alle irgendwie rausfinden müssen wie wir es eigentlich genau machen in der Bildung.

00:31:42: also ich erkläre zumindest meinen Kindern und auch den Studenten wobei die wissen das meistens schon ist eigentlich immer so wenn ihr ins Gym geht dann geht ihr auch nicht mit einer Maschine und hebt die Gewichte hoch.

00:31:58: Weil ich gehe dir nicht ins Gym, weil die Gewichten gehäbt werden müssen!

00:32:04: Und das ist halt das Problem mit der Bildung... Die Leute gehen halt irgendwie in die Schule und danach an die Universität mit der Idee dass das Ziel erreicht werden muss.

00:32:13: aber Das klingt jetzt ein bisschen gar plump, aber effektiv ist es halt so.

00:32:18: Der Weg

00:32:19: ist das Ziel.

00:32:20: Vielen

00:32:20: Dank!

00:32:20: Es ist der Prozess...es ist das Mühsame oder das Struggle.

00:32:25: Das bedeutet es zu lernen und wenn das natürlich die Kids an die KI geben ja dann bin ich einverstanden?

00:32:32: Dann hat die KI effektive einen schlechten Effekt weil dann wirst du nicht lernen.

00:32:36: Genauso wie wenn der Roboter die Gewichte häpst, kriegst du keine Muskeln!

00:32:40: Es gab

00:32:40: ein wunderschönes Experiment in Deutschland vor ganz kurzem da haben sie eine KI so programmiert dass das die KI-Dier auf diesem Weg helfen will.

00:32:50: Sie gibt nicht gleich Resultate, sie will dir helfen.

00:32:52: Und hintenrum hat man beobachtet, was die Schüler eintippen.

00:32:55: Das hat man dann anonymisiert veröffentlicht und da kam dann so die Sprüche kommen ich ab keinem Bock.

00:33:01: sag mir einfach das Resultat!

00:33:03: Also es wirkte nicht so dass sie da auf den Weg begleitet werden wollen?

00:33:07: Wir waren ja alle schon da.

00:33:08: wer war schon nicht da?

00:33:09: aber man kann es eben auch umkehren und sagen wer ist kann sich nicht erinnern an die Schule an die Uni an die Ausbildung wo man da saß und sich gesagt hat Ich checke es einfach nicht.

00:33:21: Ich komme einfach nicht raus.

00:33:22: und der Lehrer, die Lehrerin hatte auch keine Zeit weil es waren noch siebenundzwanzig andere da und wir konnten auch gar nicht erklären wieso wir es eigentlich nicht checken?

00:33:31: Und dann natürlich diese KI zu haben, die uns das erklären kann – Das ist schon was Gewaltiges!

00:33:37: Weil das sieht man durch die Geschichte.

00:33:40: Diejenigen, die einen persönlichen Tutor hatten denen geht es eigentlich immer blendend, also nicht nur wegen dem Tutor aber auch von der Ausbildung her.

00:33:49: Und das war natürlich etwas was einer ultra reichen kleinen Elite vorbehalten war.

00:33:54: und jetzt gehen wir halt wirklich in ein Schema rein, in eine Zeit wo wir sagen müssen Das könnte jetzt langsam möglich werden.

00:34:03: Das ist natürlich nicht etwas, was die Lehrperson ersetzt aber ich glaube als Ausbildungsmöglichkeit kommt da was Großes extrem Positives auf uns zu.

00:34:13: Also sprich die ganz teure Nachhilftestunden kann man sich vielleicht bald sparen weil es kann je fast gleich gehen?

00:34:19: Wahrscheinlich.

00:34:19: und dann gibt's ja auch diese Geschichte.

00:34:22: Es gibt so eine Firma in den USA namens Jack Die sind auch an der Börse quotiert, die haben im Prinzip genau das gemacht.

00:34:32: Nachhilfe und dann natürlich über Internet und dann eine Kommission genommen.

00:34:36: Und ja deren Börsenkurs ist um ungefähr neun-neinzig Prozent eingebrochen seit Churchi Petit da würde ich Kausalität eingestehen.

00:34:44: Gut immerhin!

00:34:45: Haben Sie denn das Gefühl, dass Schweizer Bildungssystem vorbereitet auf das Thema?

00:34:50: kein Bildungssystem ist vorbereitet auf das Thema.

00:34:52: Das Schweizer Bildungssystem wird sehr gut überleben, dank wieder der klassischen schweizerischen Eigenschaft von Dezentralität, Pragmatismus und einfach sehr vielen Experimenten wo die Schulen halt wirklich experimentieren können ohne dass ihnen Top-Down von einem Bildungsministerium vorgeschrieben wird was sie machen müssen in dieser Revolution wieder sehr gut funktionieren.

00:35:20: Fragen

00:35:20: wir noch ein bisschen breiter, ist die Schweizer Politik auf KI vorbereitet?

00:35:24: Generell Sie bezichtigen sie an bisschen der Erbsenzellerei.

00:35:28: es kommt wieder dieses berühmte Bild von den Visionen, die sie fordern.

00:35:31: Wir wollen jetzt Helmut Schmidt nicht dazu zitieren.

00:35:35: Ist die Politik soweit?

00:35:36: Die Politik ist glaube ich noch nicht so weit aber das ist kein Vorwurf direkt an die Politik weil sie natürlich auch die Bevölkerung reflektiert und das ist ja auch ihr Job Und natürlich in der Tat, in der Regel nicht zu schnell handeln sollte auch.

00:35:52: Nicht

00:35:52: so bestürzen?

00:35:53: Genau und nichts überstürzen weil sonst eben einzelne Politiker können natürlich schon in anderen Ländern eine Richtung schießen aber es stellt sich ja dann oft heraus dass eben diese Richtung die falsche war.

00:36:03: also da bin ich große Fan vom Schweizer System.

00:36:05: aber wir müssen natürlich schon sagen gut also zwanzig Jahre warten können wir schon auch nicht mit einer Technologie die so schnell vorwärts geht.

00:36:13: Ich sehe viel guten Willen im Moment, aber viele der Zeichen finde ich sehr unangenehm.

00:36:18: Also diese Unwille jetzt in dieser Infrastruktur zu investieren, diese Unwille mehr natürlich auch in den Innovationssektor zu investiert, da habe ich schon Mühe.

00:36:29: Also konkret das Budget für ETH und EPFL ist einfach zu klein?

00:36:33: Ja, also das ist es natürlich.

00:36:36: Was sonst?

00:36:37: Also was für eine Frage!

00:36:39: Nein, man sieht ja auch wie viel Geld... Ich treffe niemanden der sagt ich möchte der Franken den ich in die E-Pfälle oder in die Ether investiere ist kein gutes Investment.

00:36:49: Das sagt auch politisch niemand.

00:36:51: Es geht nur darum.

00:36:52: man sagt aber wenn ich den bei dir investiere dann habe hier drüben nicht, oder?

00:36:58: Das ist ja dieser Verteilungskampf.

00:36:59: Und diese Verteillungskampf ist auch gesund.

00:37:02: aber eben man hat jetzt irgendwie das Narrativ entwickelt dass irgendwie diese Schuldenbremse zwölf-einundneinzig erfunden wurde, dass das Teil unserer DNA ist.

00:37:12: nein es ist nicht!

00:37:13: Aber sie schlau Sie sind gesunde.

00:37:16: Staatsfinanzen sind ziemlich schlauw.

00:37:18: Wir gucken unsere Nachbarn an

00:37:19: Wie mit jeder Software Es ist einfach Version eins.

00:37:22: Okay gute Idee Gute Anfang.

00:37:25: Jetzt sehen wir die ersten Probleme, man kann nicht gut reagieren auf solche Umwälzungen und vor allem nicht wenn man sagt das ist jetzt unser DNA.

00:37:33: wie können sie nicht ändern dass man da eine Debatte hat und sagt okay Wie können wir eine eine Investition finanzieren?

00:37:40: Wir können ja auch eine Investation in Tunel und Straßen investieren.

00:37:44: Ja aber die Zukunft jetzt sind eben nicht nur Tunel- und Straßen.

00:37:48: im einen zwanzigsten Jahrhundert ist es Infrastruktur für die Digitalisierung.

00:37:53: schon leisten es nicht zu tun, aber unsere Kinder werden dafür den Preis bezahlen.

00:37:57: Ja ich meine Schuldenbremse ist ein philosophisches Thema weil natürlich diese Diskussion läuft oder so im Stehlias.

00:38:03: Schulden brennt sich gut, aber für Zukunftsinvestitionen müsste man sie eigentlich lockern.

00:38:07: am Schluss ist natürlich alles eine Zukunftsinvestition weil das politische Spektrum nur aus Interessengruppen besteht.

00:38:14: Ich habe kürzlich ein Interview von Ihnen gehört glaube ich wo Sie der Schweiz als KI Standort kürztlich die Note.

00:38:22: Das sind ziemlich niederschmetternd, weil an der Seite geht die Schweiz ja aus KI-Hub in Europa.

00:38:28: Es gibt viele Statistiken wo die Schweiz ganz gut wegkommt.

00:38:30: In Europa hätte weniger als vier Komma fünf.

00:38:33: Okay, ich meine viele große KI-Player aus den USA sind alle in Zürich.

00:38:36: Ich glaube sie sind alle hier.

00:38:38: Täuschstandeneindruck also toll wir haben alle tolle und KI Leute hier.

00:38:42: aber Herr Salate sagt du vier Kommafünf Max wenn nicht großzügig bin?

00:38:48: Ja Also das ist natürlich auch ein bisschen der Bubble-Effekt, den Sie wahrscheinlich hier sehen.

00:38:53: Natürlich ist der Ort sehr attraktiv als Standort, aber ich meine diese Firmen oder die sind ja schon lange vor Chatchapity und sie sind da aus guten Gründen.

00:39:04: Es ist sicher steuerlich sehr attraktionativ es ist sehr schön, die Leute sind gut gebildet man hat die guten Hochschulen von denen man auch die Talente kriegt.

00:39:12: all das ist ja sehr einfach Und das müssen wir natürlich auch bewahren und ausbauen.

00:39:18: Die Leute kommen nicht, diese Filme kommen nicht hierhin weil sie sagen wow die Schweiz und KI, also die Jungs sind extrem weit voran!

00:39:27: Das ist nicht der Grund und vielleicht wird es in der Tat mal so sein dass sie sagen ja gut aber in der Schweiz können wir dann schon eher nicht mehr gehen.

00:39:36: Der Strom ist mittlerweile so teuer, oder die Computer sind einfach nicht da.

00:39:41: Oder die Leute gehen auf die Straße gegen KI.

00:39:43: Das sind natürlich schon Dinge über die wir uns Gedanken machen ...

00:39:47: Wir machen uns was vor wenn wir sagen wir sind jetzt durch den

00:39:49: KI-Hopp!

00:39:50: Wir machen unsere Moment... Wir dürfen schon stolz darauf sein dass diese Firmen im Moment da sind und sehr produktiv sind in KI.

00:39:57: aber man darf sich einfach nichts vormachen das diese Firme hierher gekommen sind wegen der KI.

00:40:05: Der Großteil ist schon lange hier, insbesondere Google.

00:40:09: Und viele andere kommen da natürlich weil eben Google da ist und dann gibt es natürlich sehr ökosystem Effekte.

00:40:15: Und das ist der Hauptgrund im Moment.

00:40:17: nicht, weil die Schweiz im Moment sehr stark ist in KI.

00:40:20: Aber eben!

00:40:21: Es geht um Infrastruktur, es geht um Energie, es wird um Rechenzentren... ...es geht um Ausbildung, esgeht um diese Dinge und da würde ich einfach bei den Noten im Moment relativ vorsichtig sein und eher so ein bisschen tiefer stapelt.

00:40:35: Ja genau, weil alle zwar die Energie für die Karrierevolution wollen aber keine höhere Staumauer die das dann produzieren würde.

00:40:42: also da sind wir dann so ein bisschen noch in mein Backyard aber die Diskussion führt woanders hin.

00:40:48: ich meine sie sind ja der Daueroptimist würd' ich jetzt mal sagen.

00:40:52: Das ist jetzt ihre große Chance.

00:40:53: Wo hat die Schweiz denn am meisten Potenzialen in der KI?

00:40:57: Sie haben alle wen Farmer Medizin Robotik.

00:41:00: Also wo glauben sie wird's uns am meisten Schub verleihen?

00:41:04: Ja, ich glaube insbesondere eben in der Anwendung.

00:41:06: Also ich würde jetzt nicht hier die große KI-Modellentwicklung erwarten.

00:41:13: Ich würde mich sehr freuen wenn das geschehen würde.

00:41:15: man weiß es ja effektiv nie dass es plötzlich nur ein Spin Off gibt irgendwo in Zürich oder in Lausanne und das ist so quasi das neue OpenAI.

00:41:24: Man darf ja träumen aber ich glaube der realistische Ansatz ist Die Schweiz ist ja selten Nummer eins Aber sehr oft Nummer zwei aber dann richtig gut.

00:41:35: und insbesondere in den Anwendungen, also wenn man denkt oder was die Schweiz hier wirtschaftlich eigentlich groß macht.

00:41:40: Also Pharma natürlich insbesondere wahrscheinlich Nummer eins oder?

00:41:44: Und das ist natürlich eine Anwendung und KI ist da prädestiniert.

00:41:48: Wenig Felder werden wahrscheinlich so schnell positiv von KI umgewälzt wie die Pharma-Branche und haben ja natürlich eine Riesenchance.

00:41:58: Natürlich auch nicht Gefahr aber die Pharmafirmen gehen da vorwärts so wie ich das sehe robotisch sicher auch etwas, was man stark ist.

00:42:06: Das ganze Feinmechanik-Knowhow, das man in der Schweiz hat im Juraflügel...

00:42:11: Auf Instagram wird man geflutet mit Robo-Videos oder

00:42:14: vor allem

00:42:14: aus Firmen.

00:42:15: Die können angeblich schon alles?

00:42:16: Also die Realität ist ja nicht ganz so einfach?

00:42:19: Nein!

00:42:19: Aber trotzdem die qualitative Umsetzung nach von der KI in einem einzelnen Sektor.

00:42:27: Ich glaube da wird die Schweiz blendend sein.

00:42:31: Da bin ich recht optimistisch.

00:42:33: Ihre Träume angesprochen.

00:42:34: Der Schweizer Supercomputer Alps in Lugano gilt ja so als wegweisend, wo man rechtzeitig eingestiegen hat und rechtzeitig die Chips bestellt.

00:42:41: Das Sprachmodell Apertus von ETH und EPFL bekommt hingegen nicht die besten Noten.

00:42:46: Wird zumindest kommerziell so gut wie gar nicht genutzt?

00:42:50: Ist das Projekt eine Fehlentwicklung oder wird es vom breiten Publikum falsch verstanden?

00:42:55: Ja, ich glaube es wird falsch verstanden weil es auch nicht ganz einfach ist zu verstehen.

00:42:59: und wir haben noch eine große Aufgabe in Sachen Kommunikation.

00:43:03: Die Idee war nie das Aperto Sigma mit Chatchapity konkurrieren könnte oder sollte.

00:43:09: Erstens mal ist das nicht unser Auftrag, unsere Aufträge sind nicht Produkte zu bauen die mit der Wirtschaft konkurrieren.

00:43:14: Zweitens fehlen uns da die Faktoren rund um Faktor hundert bis tausend.

00:43:19: Aber die

00:43:19: Idee war schon, dass Schweizer Unternehmen das auch nutzen?

00:43:22: Die Idee war, was vollständig transparent ist also nicht nur das Resultat mit diesen Parametern, dass sie offen sind wie zum Beispiel bei den chinesischen Modellen sondern der ganze Prozess Und natürlich auch legal im gesetzlichen Rahmen.

00:43:37: Dass die Leute das dann einsetzen können, zuerst an gewissen Edge-Cases – ich würde sagen es ist wirklich nicht wichtig dass das Ding ein IQ von zwei Hundert hat sondern es geht einfach darum den Satz in die Hälfte zu schneiden oder irgendwas und da sehen wir schon immer wie mehr eingesetzt wird.

00:43:55: aber stimmt!

00:43:56: Da müssen wir viel Arbeit leisten, damit es noch kompetitiv genug ist.

00:44:01: Ich würde trotzdem sagen, mein Hauptziel mit der Pertus.

00:44:06: Und ich habe selber eigentlich oder bin ja nicht in Entwicklung beteiligt.

00:44:09: aber wo ich den großen Benefiz ist wir haben es hier mit einer Technologie zu tun und sie haben es gesagt das ist die wichtigste Technologieentwicklung, wahrscheinlich der Menschheit sicher in unserem Leben.

00:44:23: Wir verstehen nicht wirklich wie diese Modelle funktionieren.

00:44:26: muss man heute sagen wir züchten sie eigentlich mehr als dass wir sie wirklich bauen von Grunde.

00:44:31: So

00:44:31: haben wir doch keine Kontrolle.

00:44:33: das heißt nicht dass wir keine Kontrollen haben.

00:44:36: Ja, nur weil man etwas versteht heißt es auch nicht dass man Kontrolle hat und umgekehrt.

00:44:40: Aber wir verstehen diese Dinge nicht und es gibt eigentlich kein Modell das man jetzt als Forschungsobjekt benutzen kann um das zu verstehen.

00:44:49: Entropic kann natürlich schon Forschung machen an Claude, OpenAI kann Forschung auf GPT machen aber wir können das nicht, wir müssen das mehr oder weniger als Marketing abbuchen.

00:45:00: Und jetzt hat die Schweiz dieses Modell geschaffen.

00:45:03: Wir

00:45:03: haben ein Übungsobjekte

00:45:04: eigentlich Sagt dem immer die Fruchtfliege oder die Drosophila, die das Tier quasi aller Genetik zugrunde liegt.

00:45:13: Das gebe keine moderne Genetika ohne diese Frucht fliegen weil wie dieses standardisierte in Anführungszeichen Objekt hatten.

00:45:21: Und das ist jetzt quasi Apertus für die KI-Forschung und es ist schon extrem wichtig auch, das darf man nicht ganz vergessen.

00:45:27: Okay also so ein bisschen wie der Schule um die Galaxie zu verstehen dann kann man drehen was sich alles um die Sonne dreht und so dass man mal versteht um was es geht?

00:45:34: Ja und du verstehst wieso diese Dinge eben entscheiden wie sie es tun!

00:45:38: Also ich bin überzeugt wir werden auf dieses Modell zurück schauen als eine Basis von etwas das dann wahrscheinlich zuerst einmal europäisch und dann vielleicht später auch weltweit wirklich recht groß werden kann wo man dann vielleicht sagen kann, dass alles hat angefangen mit Apertus.

00:45:52: Okay, Apertuss ist also noch kein Flop sondern braucht einfach ein bisschen länger.

00:45:56: Ja, also ich meine alle diese Modelle.

00:45:58: Wir reden hier von Entwicklungen die Jahre vielleicht sogar Jahrzehnte down werden.

00:46:02: wir sind ja erst am Anfang ich sage immer in der MS-DOS Phase der KI.

00:46:07: Ja, ich meine gewisse Schweizer Anbieter IT Anbieten.

00:46:11: sieht man ja die nutzen dann eben keine Schweizer Lösungen sondern zum Beispiel die Cloud Firma nutzt Infomaniac.

00:46:17: die nutzten die chinesische KI mit den entsprechenden Nebenwirkungen wie Fake News zum Tiananmen Massaker.

00:46:24: Das wirft ja die Frage nach den Wertvorstellungen auf, die hinter dem KI-System stehen.

00:46:29: Also den Werten von einer Handvoll Ländern und Techno-Milliardären.

00:46:33: Glauben Sie an eine Regulierung von Ethikum Machkonzentration oder soll der Markt entscheiden?

00:46:39: Ja ich habe beides!

00:46:41: Die Frage hier ist immer wo finden wir uns in diesem Spektrum?

00:46:44: Wo ist die gute Balance?

00:46:47: Ich glaube letztendlich zu einem großen Teil denke schon dass der Markt für das entscheiden wird Weil wer will schon Modelle benutzen, wo man davon ausgehen muss.

00:46:58: Dass es halt in vielen Edge-Cases einfach nicht funktioniert weil da irgendwie eine Beleidigung von Skishimping drin ist.

00:47:05: Also

00:47:05: keine Regulierung?

00:47:06: Das ist ein Marketingtechnisch schon sehr schwierig zu verkaufen.

00:47:10: und wenn dann ähnliches Modell kommt, das genauso stark ist aber nicht so brainwashed wurde dann wird der Markt natürlich schon auf diese Dinge umschwenken.

00:47:20: Heute kann er das nicht weil die Chinesen die einzigen sind, die solche Modelle von solcher Stärke also auf diesem Niveau auch wirklich veröffentlichen Und deshalb muss man quasi die chinesischen Modelle wählen.

00:47:34: Aber das wird sich, denke ich langfristig auch ändern.

00:47:38: Wie will man sowas regulieren?

00:47:39: Es gibt ja schon gewisse Regulationen bezüglich Impersonation oder Fake News.

00:47:48: Ich meine, gewisse Dinge darf man eh schon nicht tun und... Ich finde es viel interessanter, diese Dinge wirklich zu regulieren auf eine technologieneutrale Art und Weise als jetzt den Modellen vorzuschreiben was sie über die chinesische Revolution sagen dürfen.

00:48:05: Ich meine der Marktwitz regeln da ist natürlich auch viel Pär dann immer drin wenn der Markt im Spiel ist.

00:48:09: Ist das zum Beispiel ernst zu nehmen?

00:48:11: Wenn ein Firma wie Entropic aus ethischen und sicherheitsrelevanten Gründen einen Auftrag des Pentagons ablehnt also das Kriegsministeriums wie sich's neuerdings nennt?

00:48:22: Also ich glaube zu fünf Prozent, ja es ist schon so das Antropic wirklich von den Gründern her schon ein bisschen eine andere DNA hat als OpenAI.

00:48:33: Aber vieles ist dann da natürlich Marketing, das muss man schon sehen.

00:48:37: Und ich meine Antropic war ja schon sehr früh in diesen Systemen drin.

00:48:43: Man hat dann einfach irgendwann mal gesagt, Moment mal hier ist eine Linie die wir nicht überschreiten wollen und dann kam so ein gewisses Showdown und es war auch eine gute Diskussion.

00:48:52: Aber vieles ist dann danach Marketing, zum Beispiel diese Geschichte mit diesem Mythos-Modell.

00:48:58: Das ist geniales Marketing.

00:48:59: oder weil damals ... Wie Mythos

00:49:01: alle Cyber Security Walls knacken wird?

00:49:04: Genau!

00:49:05: Ich meine auch wenn es das kann... finde ich ja gut, weil dann das heißt ja effektiv dass es diese ganzen Löcher gibt.

00:49:11: Und jetzt dank KI finden wir die endlich.

00:49:15: aber dieses unser Modell ist zu stark um es zu releasen oder das ist eigentlich immer Marketing.

00:49:21: Weil.

00:49:21: zwei Wochen später kam mir dann effektif ein anderes Modell von OpenAI.

00:49:25: Das war genau so gut mit diesen Lücken und das war öffentlich.

00:49:28: und ja die Welt steht immer noch

00:49:30: Ja genau PR ist doch immer die halbe Miete meine Sie haben es richtig gesagt.

00:49:34: OpenAI von Sam Altmann Äh, ist ethisch anders drauf?

00:49:38: Hat ja den Auftrag dann angenommen von Pentagon.

00:49:41: Die Ethik bleibt ein großes Thema auf die Akzeptanz natürlich der Technologie.

00:49:45: Kürzlich treffen sie verschiedene KI-Firmen mit Kirchenvertretern in New York um darüber zu diskutieren wie man die KI mit Religion moralischer machen kann auch nur per oder einen Schlaueransatz.

00:49:58: Also ich finde es eigentlich relativ gut, dass sich hier die Kirche versucht zu integrieren und sich diesen Entwicklungen nicht zu entziehen.

00:50:10: Ich habe diesen Bericht wenn man das so sagen darf ein bisschen gelesen also nicht jetzt alles aber gewisse Teile und da muss man sagen okay ist das reflektiert ein relativ tiefes Verständnis und moralische für die Kirche einer von vielen Institutionen ist, die sich damit beschäftigt.

00:50:34: Find ich wirklich begrüßenswert!

00:50:37: Und glauben Sie das kann man heimbauen?

00:50:39: In die Systeme.

00:50:40: Am Schluss ist es ja die Frage, können wir diese KI-Systeme, die entscheiden so kalt

00:50:44: etc.,

00:50:45: können man da Wertvorstellungen normal implementieren?

00:50:48: Das ist das ein bisschen vielleicht neu für Vorstellung?

00:50:50: Also kann man schon – ich meine, das wird natürlich nicht von der Kirche kommen aber es gibt schon erste Forschungsansätze wo man sagt und auch da oder das kann man dann miterpert aus zum Beispiel zeigen dass wenn man z.B.

00:51:06: Alle Daten, alle Dokumente auf denen diese Modelle trainiert werden.

00:51:10: Wenn man da schon früh hingeht vor dem Training und diese Dokument ein bisschen anpasst und gewisse moralische Guidelines damit reingibt, dass es dann viel schwieriger wird für jemals diese Modelle zu brechen oder in den Charakter.

00:51:28: Dann kann man sich natürlich auch fragen ja gut ist das dann ethisch und moralisch?

00:51:33: Man schraubt ja dann quasi an den Grunddokumenten rum geht man nicht quasi an der Wahrheit also zumindest an die historischen Fakten herumschrauben.

00:51:43: Das sind alles diese schwierigen Fragen, mit denen wir uns auseinandersetzen müssen.

00:51:47: Aber auch da wenn wir das völlig nur OpenAI und ein Tropic überlassen dann tun wir allen einfach was die gut finden und nicht unbedingt was wir gut finden.

00:51:57: Sie haben ja vorhin schon den Bericht von Papstervent also diese Enzyklika die er kürzlich veröffentlicht hat.

00:52:01: Da geht es ja darum dass die technologische Revolution das Mensch sein in Frage stellt oder noch nie so infrage gestellt hat wie heute.

00:52:09: für den Papst ist gar eine fundamentale Zukunftsfrage der Menschen Fehlbarkeit im christlichen Sinne, bedroht von maschinellen Streben nach Perfektion.

00:52:19: Übertreibt er?

00:52:21: Ja ich glaube das... auch da ist natürlich viel... Auch das

00:52:24: Marketing vom Fatigam!

00:52:25: Also

00:52:25: nicht.. Ich meine ja ich weiß ehrlich gesagt nicht wie es ist wenn man Papst ist und wie man dann wirklich noch einigermaßen neutral sich ausdrücken kann weil man weiss dass irgendwie jedes Wort wirklich extrem auf die Waage gelegt wird.

00:52:43: Also ich denke, nochmals wenn man das Dokument liest muss man sagen okay hier hat jemand seine Arbeit getan und wenn ich das richtig verstehe es ist auch erst der Beginn einer Arbeit.

00:52:53: Hier wurde nicht versucht irgendwie eine Meinung aufzudrücken sondern zu sagen ok sprechen wir doch mit den Leuten die effektiv diese Modelle bauen und dann lass uns darüber reflektieren und dass jetzt sicher ein Prozess weitergehen wird

00:53:08: Weil diese philosophischen Fragen sind noch ziemlich diffus, was gar nicht diffus ist.

00:53:12: Das ist natürlich die Feststellung dass am Ende geht es einfach um das ganz große Geschäft oder vielleicht um das größte Geschäft in der Menschheitsgeschichte.

00:53:21: Die Bewertungen gehen in die Billionen.

00:53:24: Wenn sie sich das Feld heute anschauen wer wird am ende das Rennen machen?

00:53:27: USA oder China?

00:53:30: Ja das ist das ist die große Frage und das hängt natürlich auch von viel mehr als nur KI ab weil wenn eines dieser Länder zum Beispiel schrecklicherweise in einen Krieg verwickelt werden sollte, was man ja nicht ganz von der Hand weisen kann.

00:53:45: Dann sind da ganz andere wieder ökonomische Aspekte viel wichtiger als was jetzt die KI genau macht.

00:53:53: Im Moment muss man natürlich schon sagen auch hier geschichtlich die USA irgendwie nicht ernst zu nehmen wäre wahrscheinlich ein schwerwiegender Fehler.

00:54:03: Wie China das wirklich machen kann mit diesem fünf-Jahresplan in einer solchen Zeit?

00:54:11: Das ist ein bisschen eine offene Frage.

00:54:13: Aber Sie haben ja etwas Interessantes vorhin gesagt, dass die chinesischen Modelle die einzigen sein, mit denen man arbeiten kann oder nicht...

00:54:19: Weil

00:54:20: sie offen sind!

00:54:21: Also fast schon wie Softpower.

00:54:23: wir verteilen so ein bisschen unser KI-Nauhau über die Welt und dann ist es ein chinesischer Standort in Anführungsteilung.

00:54:29: Und was China natürlich auch sehr schlau macht, ist eben Wahnsinn.

00:54:32: investiert in Infrastruktur, insbesondere Energie.

00:54:36: Und wenn natürlich dann bei den Amerikanern und bei uns eines Tages der Strom sehr, sehr teuer wird – damit auch die Tokens, also sprich die Intelligenz, der Preis pro Intelligenze quasi und in China kann man es zu einem Drittelpreis haben, dann nehme ich vielleicht auch die Xi Jinping-Geschichte in Kauf.

00:54:54: Da wird es dann eben gefährlich und da sagt man sich, wieso hat man eigentlich nichts gemacht?

00:54:58: Damals muss man jetzt quasi die Leitplanken setzen und die Investitionen machen.

00:55:04: Die Entwicklung verläuft extrem schnell.

00:55:06: oder wenn sie eine Prognose wagen?

00:55:07: wie nahe wird die Technologie dem Menschen noch kommen?

00:55:10: kann KI eines Tages einen gewissen Ersetzen, moralisch Urteilskraft haben emotionale Hingabe gar ein Bewusstsein entwickeln?

00:55:19: ist das möglich?

00:55:21: Also das ist eine hochphilosophische Frage, weil die Frage mit den Bewusstsein, die ich zum Beispiel eigentlich interessanteste finde.

00:55:31: Ist effektiv sehr schwierig oder schon bei Tieren?

00:55:34: Es gibt Leute, die sagen Pflanzen haben Bewusstseine.

00:55:36: es gibt immer mehr Leute sich auch Wissenschaftler, die sich der Theorie hingeben dass Überhaupt Materie hat Bewusstsein.

00:55:45: Einfach vielleicht unterschiedliche Stufen, unterschiedliche Komplexität von Materien hat unterschiedlicher Komplexkeit von Bewusstsein.

00:55:53: Selbst unter Menschen gibt es ja dieses berühmte Gedankenexperiment wo ich sagen kann Ja gut!

00:55:57: Ich weiß dass ich bewusst bin mir meiner selbst.

00:56:01: aber sind sie es?

00:56:02: Ich weiß es nicht, Sie sagen es mir.

00:56:04: Aber sie könnten ja auch im Prinzip ein Roboter sein, einfach einen gut gebauter, der einfach sagt Ja, ich habe Bewusstsein!

00:56:09: Also wir kommen da schnell an die Grenzen unseres Verständnisses.

00:56:13: was machen wir wenn uns ein Computer eines Tages sagt, ich hab Bewusstsein werden wir das ernst nehmen?

00:56:19: Das sind effektive Fragen mit denen... Weil die

00:56:21: Menschen verlieben sich heute schon in den Robotern.

00:56:23: Die Menschen können sich natürlich über die Sprache sehr schnell manipulieren lassen und ich glaube dass ist sowohl die Gefahr wie auch die Stärke effektiv dieser Modelle.

00:56:32: Die Sprache ist unser Protokoll und jetzt kommen plötzlich die Rechne, die vorher nur rechnen konnten.

00:56:37: Für menschlich sind sie total für

00:56:39: menschliche.

00:56:39: Sie können quasi mit unseren Protokollen sprechen.

00:56:42: Jede Roboter kann noch mit zwei Augen da her oder?

00:56:44: Genau!

00:56:45: Und das wir natürlich schon Effekte haben aber das heißt deswegen nicht dass sie ein Bewusstsein oder eine Urteilskraft haben.

00:56:51: Ist die Allmächtige Superintelligenz seins Ficksten?

00:56:56: Sie ist im Moment sicher ein Moment mehr Fiction als Science.

00:57:01: Und was heißt schon allmächtig?

00:57:03: Das es eines Tages eine intelligente Intelligenz geben könnte, die so gut wie unsere beziehungsweise auch noch besser... das ist eine Hypothese!

00:57:15: Ich glaube, die menschliche Intelligenze zu reproduzieren, denke ich wird eines Tages möglich sein.

00:57:23: Eine Nochhöre ist eine gute Frage.

00:57:26: Ich will jetzt hier nicht human exceptionalism machen und sagen, wir sind die besten, die es je gab aber es ist halt einfach so dass die Natur in den letzten vier Milliarden noch nicht geschafft hat etwas zehnmal intelligenteres zu machen als wir und deshalb ist das nicht unbedingt klar.

00:57:44: ob es da vielleicht gewisse theoretische physikalische technologische Limiten gibt, das werden wir einfach sehen müssen.

00:57:53: Zum Mindest muss man die Science Fiction Filme ernst nehmen?

00:57:56: Ich kann mich erinnern an meinen Lieblings-Science Fiction Film Dark Star habe ich als Jugendliche geguckt Und da denkt ein Bombe selber.

00:58:04: Also es ist ein Raumschiff, das fliegt einfach durchs Feldtaal und muss in welche Meteroiten zerstören damit die nicht auf die Erde knallen.

00:58:10: Die Bombe redet mit sich selbst und wird sich gefragt ob sie überhaupt wissen dass sie existieren?

00:58:15: Woher sie das wissen?

00:58:16: Und am Schluss sagt sie ich werde Licht oder als Werdelicht um.

00:58:20: das Raumschiff und die Bombe waren weg.

00:58:23: Gibt es in ihrem Leben eigentlich auch noch eine analoge Leidenschaft?

00:58:28: Ja, sehr.

00:58:30: Sie haben es erwähnt der Wein insbesondere meine Frau aber nicht nur und

00:58:36: sie können auch mal fremdieren.

00:58:38: Da ja natürlich die Musik nach wie vor mein Liebst ist meine wahre Liebe, meine erste Liebe und ich habe ein Baby Grand zu Hause das spiele mindestens eine Stunde jeden Tag und ich würde es eigentlich gerne noch viel länger machen, aber das ist etwas was was ich nie abgeben würde, auch wenn eine Maschine das besser kann.

00:59:07: Interessiert mich doch nicht!

00:59:08: Ich will ja das Ding spielen und das fühlen – und das ist ja das Entscheidende.

00:59:12: Und dann….

00:59:13: Ja eben, ich bin Biologe.

00:59:14: Ich habe Botanik- und Zoologie nicht aus wirtschaftlichen Gründen studiert, sondern weil ich die Natur etwas Geniales finde... Sie

00:59:22: söttern ihr

00:59:24: Aquarium?

00:59:25: Nein, aber ich hab jetzt zwei neue kleine Bengalkatzen, die halten mich auf dem Traum.

00:59:30: Digital Detox ist ja gerade der letzte Schrei.

00:59:32: sogenannt dumme Handys, dump Handys ohne Internetzugang sind laut New York Times das neue Status Symbol.

00:59:39: Würden Sie sich so etwas kaufen?

00:59:42: Vielleicht mal zum Ausprobieren, aber auch da.

00:59:44: Ich meine es ist ja wie mit der KI.

00:59:46: natürlich sagen wir alle was macht das mit uns?

00:59:48: und wir sehen jetzt effektiv bei den Mobile Phones die schlechten Effekte die es auch hat.

00:59:54: Aber wirklich weggeben würde sie dann doch niemand wollen weil es ist schon eben schon zu praktisch.

01:00:00: Sperren Sie Ihren Kindern Social Media Zeit?

01:00:02: Ja bis sechzehn haben wir Social Media radikal gesperrt.

01:00:06: also der Sohn der hat das jetzt Bis sechzehn

01:00:10: haben sie radikal gesperrt.

01:00:11: Und dann war er einfach londel in der Schule, der einzige, die keine Ahnung hatte von Insta oder wie?

01:00:15: Nein, nein,

01:00:16: ganz im Gegenteil.

01:00:16: also es sind dann auch lustig, da sind viele Eltern zu uns gekommen und haben uns bedankt weil die konnten's dann ihren Kindern sperren, weil sie gesagt haben Jamal der Salathe macht das auch.

01:00:29: Hey,

01:00:29: der Sohn vom

01:00:30: Professor ist ja Professor genau!

01:00:31: Der weiß alles.

01:00:32: Nein, der weiß nicht alles.

01:00:33: aber das war natürlich ein gutes Argument für die fast schon normal.

01:00:40: Und es wird ja jetzt mittlerweile von verschiedenen Ländern gefordert und ich würde nicht unbedingt ein Verbot fordern, aber ich würde doch... Ich meine Eltern sollen am Schluss machen was sie wollen.

01:00:49: das haben wir auch gemacht.

01:00:51: Aber ich würde mir doch überlegen einem dreizehnjährigen so etwas wie TikTok in die Hände zu geben.

01:00:56: ohne Limiten Fände ich schon ein bisschen schwierig.

01:00:59: Man sagt immer ja Medienkompetenz, ja gut!

01:01:02: Ich gebe Ihnen auch nicht den Wein in die Hände mit Reiz hin und sage man muss Alkoholkompetenz lernen.

01:01:07: Irgendwann schon aber alles zu seiner Zeit und Social Media kann auch noch bis sechzehn warten.

01:01:12: Ja genau das kann ziemlich gefährlich sein.

01:01:14: wir haben mal in der Zeitung einen Test gemacht wie schnell wir auf TikTok in einer G-Hard Terroristen Gruppe drin sind.

01:01:21: es ging also nicht allzu lang.

01:01:23: mit dem richtigen Surfer halten und den Algorithmus trainieren.

01:01:27: Es ist nicht ohne.

01:01:29: Womit wir bei der letzten Frage wären, was ist Ihr größter Traum den Sie noch verwirklichen wollen?

01:01:36: Mein größter traum... Also ich würde nach wie vor wahnsinnig gerne auf wirklich längere Reisen gehen.

01:01:44: Das ist nach wie vorn mein größtes Traum.

01:01:45: Ich habe es einmal, konnte ich's machen, nach dem Doktorat waren wir sechs Monate auf Reisen Und das war enorm spannend, auch langweilig teilweise.

01:01:57: Interessanterweise!

01:01:58: Aber da wirklich nochmals jetzt mit halt... ...fünfundzwanzig oder bald dann dreißig Jahren Distanz nochmal zu sagen okay ich lass hier mal alles fallen und ich gehe jetzt zwei Jahre und komme dann wieder zurück.

01:02:10: Das ist... Das würde ich sehr bedauern, wenn morgen mir jemand eine Diagnose geben würde, dass sich das aus gesundheitlichen Gründen nicht machen könnte.

01:02:21: Das ist ja immer so ein bisschen die Frage – was würde man noch bedaueren, wenn man mal dann wirklich sehr ernsthaft mit der Sterblichkeit konfrontiert ist?

01:02:28: Darum

01:02:28: mache es heute und nicht morgen!

01:02:30: Ich

01:02:30: habe nicht vieles, das ich bedauere, aber das würde ich doch sagen….

01:02:33: Ach,

01:02:34: das

01:02:34: würde jetzt auch gerne machen.

01:02:35: Dass auch das, was die Kain nie können

01:02:38: wird?!

01:02:38: Nein... Herr

01:02:39: Salate, vielen Dank für das Gespräch.

01:02:40: Danke Ihnen!

01:02:42: Und Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöre bin ich für eine positive Bewertung dieses Podcasts ewig verbunden.

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01:03:00: Für alle die weiterdenken und besser leben wollen.