Scham, Skripte und Schlafzimmertüren: Sexualtherapeutin Karoline Bischof über das, worüber wir nicht reden

00:00:00: Dieser Podcast wird präsentiert von Tferenbold Reisen.

00:00:03: Ihr Spezialist für Musikreisen der Extraklasse.

00:00:05: Einer der schlimmsten Mythen über die Sexualität ist, dass sie natürlich wäre.

00:00:10: Das ist ein absoluter Unsinn!

00:00:13: Guten Tag und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von NZZ.

00:00:17: Wie kennt dem wöchentlichen Podcast der NZZ am Sonntag?

00:00:22: Mein Name ist Nicole Althaus, ich bin Autorin und Kolumnistin bei der NCZ am Sonntag.

00:00:27: Und ich beschäftige mich mit den großen und kleinen Themen die unsere Gesellschaft bewegen.

00:00:33: Heute geht es um etwas das wir alle haben oder die meisten zumindest dass wir uns wünschen auch hier die meisten mehr oder weniger genießen aber über das wir kaum sprechen Über sechs.

00:00:46: Im Netz und in den Medien ist er allgegenwärtig.

00:00:49: Ob wir nun Monopoly, B oder asexuell sind für jede Vorliebe gibt es eine Bubble.

00:00:56: Wir können bequem vom Sofa aus den nächsten Sexpartner suchen oder Lust und Vorleben mit Ponos befriedigen.

00:01:04: Doch werden wir gegen Außen alles kuratieren von den Ferien bis zu den Mahlzeiten und Fitnessdaten Alles mit der digitalen Öffentlichkeit teilen herrscht in unseren intimsten Räumen oft eine seltsame Zeitlose stille.

00:01:18: Mein heutiger Gast hat ein Berufsleben lang gegen diese Sprachlosigkeit gekämpft.

00:01:24: Karolina Bischoff ist Gynäkologin, hat eine Ausbildung in klinischer Sexologie und körperzentrierter Sexualtherapie.

00:01:34: Sie ist ausgebildet als psychosomatische Medizinerin mit Begründerin des CIS-MÄD, das Zentrum für interdisziplinäre Sexologie um Medizin in Zürich und eine der profiliertesten Sexualtherapeutinnen der Schweiz.

00:01:49: Ganz sicher liegt das auch daran, dass sie die Grabe hat über das Intimste so zu sprechen, dass es die Charme verliert aber die Würde behält.

00:01:59: Frau Bischoff ganz herzlich willkommen in diesem Podcast!

00:02:02: Ich freue mich sehr, dass das geklappt hat mit diesem Gespräch.

00:02:06: Ja, vielen Dank und auch vielen Dank für diese sehr schmeichelhafte Einleitung.

00:02:11: Und ich finde das haben Sie sehr schön formuliert!

00:02:13: Wir haben ja schon einige Male miteinander zu tun gehabt.

00:02:16: Für Geschichten habe ich sie immer mal wieder zitieren dürfen.

00:02:19: deshalb weiß ich sehr genau dass sie eigentlich zu keinem Thema nichts zu sagen haben.

00:02:26: Aber bevor wir jetzt über die Last mit der Lust reden und zum Schluss vielleicht auch einige der wichtigsten Mythen über Sex zu demotieren versuchen, fangen wir ganz von vorne an.

00:02:36: Sie sind Gynäkologin und haben ganz nahe an den biologischen Geschlechtsorganen der Frau gearbeitet.

00:02:44: Wie sind sie denn auf das Thema Sex gekommen?

00:02:46: Weshalb hatten sie das Bedürfnis sich weiterzubilden und sich dem Thema zu widmen?

00:02:51: wie ist das zustande gekommen?

00:02:56: Ich bin in der Gynäkologie gelandet, das war mir zufällig.

00:03:01: Aber ich habe schon früh gemerkt da gibt es einen Bedarf an Frauen.

00:03:08: Damals, als ich gynecologische Assistenzärztin war, war ich überhaupt die vierte weibliche Assistenzerstin im Trimmelspital.

00:03:16: Und das war noch eine sehr mennerorientierte Domäne und ich hatte in einem... Ich habe ein Studium ja in USA verbracht und dort hab' ich mich auseinandergesetzt mit den Geschlechterrollen in der Medizin und da ist mir eine Studie aufgefallen wo sie Harvard-Medizinstudenten befragten warum die Gynäkologie machen wollen.

00:03:38: Das ist prästisch und Geld, weil man konnte operieren.

00:03:42: Und Frauen sind die einfachen Patientinnen mit denen kann man machen was man will.

00:03:48: Schrecklich!

00:03:50: die geben klein bei und so, also das ist einfach mit Frauen zu arbeiten.

00:03:54: Und das hat damals meinen feministischen Geist doch etwas erzürnt und ich habe gefunden da muss Gegenhilfe geschaffen werden.

00:04:01: und dann bin ich einfach mal in der Gynäkologie gelandet.

00:04:04: und dann sind ja die Genitalien nicht primär dar um Krebs oder Kinder zu kriegen sondern sie werden ja primär für den Sex gebraucht.

00:04:12: Also es heißt da war das Thema auch naheliegend.

00:04:16: Haben denn viele Frauen auch in der gynecologischen Praxis mit ihnen über Sex geredet oder war das damals noch ein totales Tabu?

00:04:27: Wir wissen, dass die Menschen eigentlich das Bedürfnis haben mit ihren Ärzten und Ärztinnen über die Sexualität zu reden.

00:04:32: Da gibt es Untersuchungen, die das zeigen aber sie sich nicht selber trauen das anzusprechen.

00:04:36: also wenn ich als Ärztin das nicht einlade dieses Thema und sie frag ob sie irgendeinen Anliegen hat im Zusammenhang mit der Sexualität dann wird sie es wahrscheinlich nicht bringen weil sie das Gefühl hatte ich kann meine ÄrztIn damit nicht belasten.

00:04:49: Okay, und wie ist es denn bei Ärzten und Ärztinnen?

00:04:52: Also sie bilden die ja auch aus.

00:04:53: Sie sind sehr häufig in der Ausbildung tätig, bilden PsychotherapeutInnen, PsychologInnen aber eben auch ÄrztInnen und Ärzte aus.

00:05:01: zum Thema Sex herrscht da dieselbe Sprachlosigkeit wie in der großen öffentlichen Öffentlichkeit sozusagen.

00:05:08: Da kann man leider sagen... Ja, also das ist ... Wir lernen ja nicht zum Beispiel in der Schule über Sex zu reden.

00:05:15: Also es gibt jetzt vielleicht schon so Aufklärungsunterricht zum Teil, das finde ich super sinnvoll, dass da überhaupt ein bisschen eine Sprache reinkommt.

00:05:22: Aber in vielen Familien ist man sehr sprachlos und sehr tabuisiert.

00:05:28: Und auch innerhalb der Partnerschaften merke ich immer wieder wie wenig Worte.

00:05:33: Zum Beispiel gerade Worte fürs weibliche Genital, da sind wir noch da unten oder irgendwie Es wird nicht richtig beim Namen genannt, Volva Vagina.

00:05:43: Das sind sehr schwierig immer noch kulturell denke ich.

00:05:47: Ist es denn auch so oder also was ich auch irgendwie selbst bemerke?

00:05:51: Mir fällt das relativ einfach über Sexualität zu reden... hinter der geschlossenen Schlafzimmertür hingegen, finde ich das sehr viel schwieriger.

00:06:00: Weshalb ist das so?

00:06:01: Also man kann sagen wir mal, dass eine ist natürlich sehr theoretisch und dann wenn die Schlafzehmer zugeht um man mit dem eigenen Partner vielleicht über sechs reden möchte wird zuhause einmal plötzlich schwierig.

00:06:12: Da

00:06:12: wäre es sehr schwierig her.

00:06:13: Und das glaube auch was ganz viele Leute erleben.

00:06:16: Das sind verschiedene Gründe.

00:06:18: also das eine denke ich, dass wir halt immer doch noch viel Schamgefühl haben rund um unsere sexuellen Bedürfnisse oder um das Gefühl, dass wir vielleicht nicht so kompetent sind sexuell.

00:06:28: Das ist irgendwie auch beschämend gerade in der jetzigen Zeit wo ja gleichzeitig einem Sex von überall entgegengeschrien wird in den Medien und so.

00:06:37: Also dass man Angst hat sich da irgendwie zu outen mit etwas was der Partner daneben finden könnte also da eine fehlende Selbstsicherheit zu haben, das fehlenden Vokabular Dann aber natürlich auch Angstpartner oder Partnerin zu überfordern damit.

00:06:50: Ich könnte ja mit irgendwas kommen, wo der oder die andere findet, oh das kann ich nicht bringen?

00:06:54: Oder also man könnte den anderen beschämen.

00:06:57: Das ist auch ein Grund weshalb man da irgendwie zurückhaltend ist und einfach weil wir wirklich keine Tradition haben drüber zu sprechen.

00:07:06: Haben Sie gemerkt jetzt in den letzten zwanzig dreißig Jahren dass sich da was verändert hat?

00:07:11: oder ist das wirklich eine beständige Sache diese...

00:07:14: Na, ist es natürlich schon mit dem Einzug vom Internet und der vielen Informationen die Leute heute dort beziehen können.

00:07:21: Ist das natürlich schon besser geworden?

00:07:23: Also es gibt jetzt sehr gute Informationsplattformen also ich denke an lily.ch zum Beispiel oder so wo die Leute wirklich auch gute fundierte Infos kriegen und wo sie ja auch ein Vokabular kriegen.

00:07:35: Ich würde schon sagen gerade bei den jüngeren Generationen wenn ich die in der Praxis sehe dass da mehr Sprache ob wirklich mehr können und wissen, deshalb da ist noch mal eine andere Frage.

00:07:48: Sie haben ja auch zu den sogenannten sexuellen Skripten geforscht also so zum Thema wie eigentlich Sexualität in unseren Köpfen abläuft.

00:07:58: Können sie vielleicht ein bisschen beschreiben was sie mit sexuellem Skripton meinen?

00:08:02: Ich denke es geht ja so ein bisschen um die Frage Was habe ich für ein Bild davon wie Sex sein sollte So, oder?

00:08:09: Und da wird heute sehr stark geprägt von dem was wir so in den Filmen sehen.

00:08:15: Was wir es in den Mainstream-Filmen sehen natürlich auch wenn wir Pono schauen und was wir im Pono sehen.

00:08:20: Und dann tue ich das immer abgleichen mit dem was ich vielleicht frühzeitig erotisch interessant fand also als ich anfing mit der Selbststimulation, mit dem Solo Sex.

00:08:32: Was habe ich dafür Fantasien entwickelt?

00:08:35: Und auch was interessiert mich an anderen, also worauf stehe ich eigentlich?

00:08:40: Also geht ja um all diese Fragen.

00:08:42: Was sind meine Anziehungskurz?

00:08:44: Was macht bei mir Klick?

00:08:46: und das sind alles Faktoren die man entwickelt.

00:08:48: Das ist nicht etwas womit ich auf die Welt komme sondern das lerne ich irgendwie im Laufe meiner Kindheit, dem Lauf meiner Jugendzeit.

00:08:55: dann in Kontakt mit meinen Partnern oder Partnerinnen und je nachdem wie offen und flexibel ich da bin Fällt es mir nachher leichter in der Sexualität?

00:09:05: Oder dann habe ich unter Umständen ein Skript oder eine Vorstellung, die sehr eng ist.

00:09:09: Da müssen bestimmte Abläufe sein, da müssen bestimmten... Also bis hin zu jetzt im Extremfall haben wir Situationen wo ich irgendeinen Fetisch hab also da müssen immer rote Schuhe im Spiel sein oder Es muss immer die ganze Wohnung aufgeräumt sein oder so.

00:09:25: Also

00:09:26: da gibt's alles!

00:09:28: Und wer ist denn eigentlich oder wo herge-.

00:09:30: Also ich meine, man könnte ja wahrscheinlich sagen die Kirche hat lange irgendwie dieses Skript bestimmt oder zumindest die Scham, die dahinter steckt.

00:09:37: Oder vielleicht auch das Elternhaus.

00:09:40: Woher kommen diese Skrifte?

00:09:42: Also wie entstehen sie?

00:09:46: Also ich glaube es ist eine... Ich finde es interessant dass Sie die Schamen da auch reinnehmen.

00:09:50: Ja also ein Skripty eigentlich nicht nur das ist worauf ich stehe sondern auch das was mir Schwierigkeiten

00:09:55: bereitet.

00:09:57: Und dass das natürlich ganz viele gesellschaftliche Vorschreibungen sind.

00:10:01: Und es fängt unglaublich subtil an, also ich denke wir haben schon im Säuglingsalter wenn ich als Säuggling auf dem Wickeltisch bin und meine Mutter oder mein Vater wickelt mich und ich spiel mit meinen Händchen und die Mutter ja spielt sie mit deinen Händen und dann spiele ich mit meinen Füßen, ja spielst du mir deine Füße?

00:10:22: Und dann berühre ich meine Vulva um den Mutter verstummt.

00:10:27: Vielleicht.

00:10:27: früher hat sie dann auch noch gesagt Finger weg, macht sie heute ja vielleicht nicht mehr.

00:10:31: Aber dass die Mutter die gleiche Begeisterung hat ist relativ unwahrscheinlich

00:10:36: oder?

00:10:37: Und schon habe ich ganz früh gelernt hey Mami liebt mich an den Händen, Mami libt sich an den Füßen aber dazwischen gibt es wie in der Region da habe ich mich nicht so ganz okay.

00:10:45: Und das sind so ganz subtile Sachen, wo selbst wenn man sich sehr mühe gibt glaube ich als Eltern einfach so subtile Messages schon einfließen.

00:10:53: und dann später kommen natürlich die Geschichten im Kindergarten, wenn die Kinder zum Beispiel Doktor spielen oder

00:11:01: dürfen sie ja heute auch gar nicht mehr?

00:11:02: Ja

00:11:03: furchtbar!

00:11:03: Oder da wird ...

00:11:05: Totales Tabu geworden, oder?

00:11:07: Ja.

00:11:07: Ganz schlimm.

00:11:08: Was kriegen die dafür Messages mit?

00:11:10: Wenn ihr euch für die Genitalien voneinander interessiert, seid ihr schlecht und dann machen sie es trotzdem ...

00:11:16: Also nicht nur seid ihr schlecht, sondern das ist wahnsinnig gefährlich!

00:11:18: Es

00:11:18: ist gefährlich... Und dann machen Sie's trotzdem.

00:11:22: aber Sie wissen, Mami und Papa finden das nicht gut.

00:11:25: und was passiert, dann kriegt man Schamgefühle.

00:11:27: So entwickeln wir auch sehr früh schon Scham rundum weil sie es eben trotzdem machen.

00:11:31: Das fühlt sich halt gut an Und danach geht es dann weiter.

00:11:36: Dann kommen die ganzen Vorschriften, die man in der Pubertät ... Ich denke, wie man aussehen muss all das, diese Insta-Selbstverherrlichungen und sich vergleichen müssen und schlecht abschneiden.

00:11:49: daneben sind ja auch alles Kripte.

00:11:52: Würden Sie sagen, ich finde ein Skript, dass ich sehr stark das Gefühl hatte, hab ich mitbekommen ist, als Frau ist man eher so, dass man gewählt wird?

00:12:02: Die Männer sind die, die den ersten Schritt machen.

00:12:04: Als Frau wird man gewählt und kann vielleicht aussuchen.

00:12:06: Aber ich habe nie gelernt zu sagen, oh, den Typen finde ich jetzt wirklich richtig sexy!

00:12:12: Auf den gehe ich jetzt zu, sondern ich habe schon ein bisschen gewartet wer auf mich zukommt und gehört das auch zu den Skripten?

00:12:19: Ich meine es ist eine interessante Frage ob das so ganz stimmt weil sie haben gewartet.

00:12:26: Wie haben Sie geschaut in dem Moment?

00:12:29: Das sind ja auch nonverbale Messages und man signalisierte irgendwo, ich bin eigentlich offen auf Empfang.

00:12:36: Aber die Frage ist vielleicht wer ist so der aktivere, wer ist der proaktive in diesem Dating Game drin?

00:12:44: Und ich bin nicht ganz sicher ob das... Ich glaube, das müsste man genauer analysieren, ob es wirklich so einseitig ist.

00:12:52: Okay!

00:12:52: Aber es ist sicher so dass die Männer Tendenziell mehr klarkommen müssen, damit Körbe zu kriegen.

00:12:59: Was ja wahrscheinlich durchaus schwierig ist.

00:13:03: Möchte man im Moment nicht tauschen.

00:13:06: Im Moment wo es passiert aber wahrscheinlich auch relativ gut oder?

00:13:10: Also ich mein mit einem Corp-Learnen zu leben und das haben das nicht zerstört und nicht das Ego irgendwie deswegen irgendwie ein.

00:13:18: Man is dann nach keinem Kopf kleiner.

00:13:19: Das ist ja eigentlich eine gute Sache.

00:13:21: Ja genau Und das kann man trainieren, also Körbe einpacken.

00:13:27: Da hab ich manchmal das Gefühl, dass die Frauen sich etwas schwerer tun damit.

00:13:30: Dass sie es dann persönlicher nehmen und dass die Männer eher eine Haltung.

00:13:34: Ich probier's mal bei der auch zum Probiers sonst mal bei dir.

00:13:38: Und das probieren und vielleicht nicht reösieren aber wiederprobieren, das hilft einem natürlich auch sonst im Leben.

00:13:44: für dich jetzt mal sagen.

00:13:45: Absolut!

00:13:46: Es gibt ja viele Klischees auch, die Geschlechterrollen anbelangen.

00:13:51: Gibt es da welche, die sich über die Zeit gehalten haben und welche die sich total verändert haben?

00:13:56: Also zum Beispiel was man immer noch in den Köpfen hat das sind stets die Männer die wollen und die Frauen die keine Lust haben.

00:14:02: Das habe ich jetzt auch schon öfters gelesen.

00:14:04: Stimmt überhaupt nicht mehr?

00:14:06: Gibt es noch andere Klischees, wo Sie oder einfach so Vorstellungen geschlechter spezifischen Vorstellungs, die Sie sagen müssen, nee das muss man revidieren.

00:14:15: Das stimmt einfach nicht.

00:14:17: Also ich meine eben welche haben sich schon geändert und welche sind immer noch da.

00:14:22: also ich glaube mehr das Problem sind ja die die noch da sind und die die zum Beispiel ist die Männer aktiv sie nur die Frauen passiv.

00:14:28: Das ist immer

00:14:31: noch da.

00:14:31: Und Sie meinen jetzt aktiv und passiv nicht nur beim Wählen, sondern auch beim Sex?

00:14:36: Genau das wird ja auch manchmal so bezeichnet.

00:14:39: oder und dann überhaupt wie wir über Geschlechtsverkehr reden Wir sprechen von Penetration.

00:14:43: Penetration heißt ja ich gehe irgendwo rein also dass wieder immer aus der Sicht des Mannes und aus der aktiven Sicht des Manes man könnte ja auch vom vaginalen Aufnehmen reden Oder von Vaginalverkehrs sprechen oder irgendwie so zum Beispiel, dass die Frau eigentlich genauso aktiv sein kann mit diesem Aufnehmen.

00:15:02: Ich will etwas in mich hinein nehmen und das ist noch gar nicht drin in den Köpfen der Menschen.

00:15:07: Das ist hier ein klare Unterschied.

00:15:11: Ja habe ich mir jetzt auch überhaupt nicht... überlegt und ich glaube, ich bin jetzt schon relativ weit wenn es darum geht Sachen zu hinterfragen was Geschlecht daran belangt.

00:15:21: Aber gibt es auch Sachen die sich wirklich verändert haben?

00:15:24: Und wo Sie jetzt sagen diese Vorstellung stimmt überhaupt nicht mehr?

00:15:28: Also ich meine wenn wir zurückgehen in den fünftiger Jahre letztes Jahrhundert oder so da gab's noch eine Zeit bevor Kinsey seinen berühmten Reporten über die Frauen raus gelassen hat war eigentlich die Meinung dass sie Frauen gar keine sexuelle Lust erleben.

00:15:41: Das ist überhaupt kein Interesse.

00:15:46: Und das hat sich dann sehr geändert, und es hat sich auch später geändert als sie die anderen Masters & Johnson, diese berühmten Sexualforscher auch sehr genau erforscht und gemerkt haben.

00:15:55: Es stimmt überhaupt nicht!

00:15:56: Also Frauen können absolut sexuelle Lust erleben, sexuelle Erregung erleben – auch bei diesem berühmbten Vaginalverkehr.

00:16:06: Die haben nicht die Normalbevölkerung untersucht sondern Freiwillige, im Labor sechs zu haben.

00:16:12: Und die Voraussetzung war, auch die Frauen, die sich meldet mussten auch Orgasmen haben können beim Sex.

00:16:18: Also das heißt es war schon eine Superpopulation und ist nicht so allgemeingültig und hat ja dann auch sehr viel Stress wieder verursacht weil nachher kamen diese Phase gleichzeitig mit der Pille wo man einfach immer Lust haben musste und sonst galt man als Frigide.

00:16:30: also gerade die Frauen waren dann weil man nicht mehr Angst vor Schwangerschaft haben musste war dann auch ein bisschen so ein Mandat Man musste Sex wollen.

00:16:41: Sie haben vorher gesagt, das hat mich jetzt doch ein bisschen irritiert.

00:16:45: Die haben die Leute befragt, die im Labor Sex hatten.

00:16:48: Also sie hatten tatsächlich Sex?

00:16:50: Ja, die haben

00:16:50: die untersucht im Labor und verdraht beim Sex.

00:16:53: Das ist ja wirklich sehr, sehr wertvoll!

00:16:55: Das würde ja heute niemand mehr so machen können.

00:16:57: Eben, also das ginge wahrscheinlich nicht mehr...

00:17:01: Ja, ja.

00:17:01: Also da gibt's ganz viel Wichtige... also viel von dem Wissen über die Physiologie vom sexuellen Ablauf so, von der Erregung und so haben wir von damals das hat niemals... ich meine es gibt schon noch so auch Untersuchungen, die später kamen aber das waren die absolut grundlegenden Untersuchung auf denen ganz vieles heute noch basiert.

00:17:23: Hat man denn das gespürt?

00:17:24: Also Amerika hat ja sonst eigentlich eher so ein bisschen einen Brütenrufen.

00:17:28: Sie haben da studiert, hat man das gesperrt?

00:17:30: dieses McKinsey Erbe

00:17:33: Also das Kinseyerber hat man, ich war in Kalifornien und hab in San Francisco gab's eine Institute extra für die Studies of Human Sexuality.

00:17:43: Das damals ist leider kürzlich zugegangen aber das hat ganz lange existiert und es ist auch von einem ehemaligen Kinsey-Mitarbeiter mit begründet worden auf dem Wardell Pomeroy.

00:17:53: Und diese Institut hatte sich In die Fahne geschrieben, wir möchten aufklären über Sexualität.

00:17:59: Wir möchten gegen diese große Scham, die in Amerika eben so ausgeprägt viel ausgeprägter

00:18:04: als bei

00:18:04: uns ist, befreien.

00:18:06: Das ging damals auch natürlich vor allem um die Homosexuellen weil die in San Francisco.

00:18:12: auch das war ein Christopher Street Day Zeit und so weiter also wo die alle noch in den Knast geschmissen wurden.

00:18:17: Und da ging es auch wirklich darum wie wollen die verstehen?

00:18:19: Wie wollen sie befreieren?

00:18:20: Und das Studium dort war sehr konfrontativ.

00:18:23: Also man hat sich mit Themen konfrontiert eigentlich immer.

00:18:26: Es gab immer wieder so, es gab viel wissenschaftliches aber dann gab's halt auch Leute die sich auf die Bühne gestellt haben und sagen ich bin ein Mensch wie du und du und ich bin gerne Sklave und die dann auch eine Demo gemacht haben oder irgendwie so.

00:18:39: also wo man wirklich so... Man wurde mit diesen Dingen und wir mussten zum Beispiel ... Wir mussten hundert Stunden Porno schauen Und dazu Berichte schreiben und nicht Mainstream-Porn, die hatten eine riesige Bibliothek mit Millionen Filmen.

00:18:56: Und da ging man hin, weil Bibliotekar gab einem dann so ein Stapel von Videos, die guckst du alle... Also die

00:19:02: konnte man sich nicht selbst aussuchen?

00:19:05: Man musste

00:19:05: halt Dinge gucken, die einen überhaupt gar nicht ansprachen also bis hin zu Sachen, die heutzutage total verboten werden.

00:19:13: Das war aber sehr lehrreich!

00:19:15: Also das war sehr desensibilisierend in dem Sinne.

00:19:18: Sie mussten da Berichte schreiben, aber dort im Institut in San Francisco wurde man nicht jetzt sexuell tätig in der Ausbildung?

00:19:31: Ich meine, es gab so Kurse wo man gelernt hat dass ich dort einen Kurs besucht für Frauen mit Orgasmusproblemen.

00:19:37: Da habe ich viel gelernt.

00:19:38: das hab ich später dann auch angewandt und selber beim ZIS auch solche Kurse angeboten.

00:19:43: für Frauen jetzt Orgasmussprobleme da musste man üben gehen zu Hause Und das ist eigentlich auch die Art, wie wir Sexualtherapie heute machen.

00:19:51: Wir machen ... Da passiert nie irgendwas Sexuelles in der Therapiesitzung.

00:19:55: Aber es werden Vorschläge gemacht, was man zu Hause macht und das war da an dem Institut auch so.

00:20:00: Sie haben vorhin gesagt, dass würde mich jetzt einfach gesellschaftspolitisch interessieren, dass in Amerika diese Charme so viel größer ist als bei uns.

00:20:08: Woher kommt das?

00:20:10: Wie entsteht eine kollektive Charme?

00:20:14: Was das körperliche anbelangt.

00:20:18: Also ich muss ehrlich sagen, da habe ich nichts drüber gelesen und drum kann ich es dann nur irgendwie wild vermuten dass halt schon eine ausgeprägte also mehr fundamentalistische Religiosität dort auch herrscht, oder?

00:20:34: Und das ist was wir hier auch so vorziehen.

00:20:37: Also wenn wir zu den Freikirchen gehen und sonst zu sehr fundamentalistischen Religionen dass die halt in der Regel sehr sexualitätsfreundlich sind da wird die Solosexualität verboten.

00:20:50: d.h.,

00:20:50: das ganze menschliche Lernen der Sexualität wo die Solosexualität so eine wichtige Rolle spielt Passiert nicht und die Leute kommen dann zusammen und sollen in der Hochzeitsnacht das plötzlich können.

00:21:05: Das ist eine der schlimmsten Mythen über die Sexualität, dass sie natürlich wäre.

00:21:11: Wie meinen Sie das?

00:21:13: Natürlicher Sex ist das was die Hunde machen.

00:21:19: Und der Sexualität versteht halt sehr viel zu tun mit Erotik und Beziehung, in Kontaktsein miteinander.

00:21:25: Das sind alles Dinge ... Wo wir ganz viele Lernschritte machen müssen, das müssen wir uns beigebracht kriegen!

00:21:31: Wir können ja nix, wenn wir auf die Welt kommen, nicht mal laufen und so.

00:21:34: Alles was für andere Tiere natürlich ist auch schon mit uns.

00:21:39: Genau.

00:21:39: Und wir haben halt sehr wenig Lernhilfe in der Sexualitäten.

00:21:43: Wenn man dann noch einen Hintergrund hat, dass das wenige lernen, was man auch alleine tun kann?

00:21:48: nämlich mit der Solosexualität.

00:21:50: Wenn das verboten ist, dann steht man einfach sehr analphabetisch da.

00:21:54: Also da kommt man als totales Greenhorn sozusagen in die Hochzeitsnacht und er sollte plötzlich... Das

00:22:01: klingt ganz furchtbar!

00:22:02: Ja und es ist es dann eben auch.

00:22:04: und dann kommen die Leute uns ein ganz entsetzt oder uns in furchter beschämt.

00:22:08: und das eine der wichtigsten Gründe warum wir überhaupt Sexualtherapie machen ist dass sexuelle Lernen so Wenig gefördert

00:22:20: wird.

00:22:55: sozusagen in die Therapie gehen, also in ihre Therapie.

00:22:59: In welchem Alter ... Also hat sich da etwas verändert?

00:23:02: In welchem Alter kommen die Leute zu ihnen?

00:23:05: Sind es mehr Frauen, sind es mehr Männer, kommen Paare?

00:23:09: Wie ist das genau?

00:23:09: Wie muss man sich das vorstellen?

00:23:11: Also ich kann ja zu allem oben gesagt sagen...

00:23:14: Okay!

00:23:14: Also alle.

00:23:15: Es kommt so ziemlich alles und vom Alter her von den achtzehnjährigen bis zu den achtzigjährigen.

00:23:21: Achzigjähriger?

00:23:22: Ja.

00:23:23: Echt?!

00:23:24: Ich habe einen Klienten, über den habe ich mich sehr gefreut.

00:23:27: Er kam das erste Mal mit Achtzig mit Eriktionsproblemen.

00:23:31: Er hatte eine neue Freundin und war lang verheiratet.

00:23:34: Da ist die Frau gestorben und jetzt hat er ne neue Freundine.

00:23:36: Jetzt will er es doch noch mal.

00:23:38: Und der wollte ... Die Eriktionspiller haben?

00:23:41: Wir hatten so ein oder zwei Gespräche.

00:23:42: Das war hilfreich für ihn und er kriegte die Pille.

00:23:44: Damit hat das für ihn genügend funktioniert.

00:23:47: Dann ist er tatsächlich zehn Jahre später nochmal gekommen in meiner Praxis mit neunzig.

00:23:55: Wahnsinn!

00:23:56: Und hat gesagt, die Beziehung von damals, sie sei dann irgendwann auseinander gegangen und dann habe er lang nichts mehr gehabt.

00:24:01: aber jetzt hab ich wieder eine neue Freundin und jetzt wollte er doch noch mal... Das war nicht so hoffnungsfroh mein Gott, mit Neunzig immer noch dass das noch so wichtig ist.

00:24:10: Gibt es auch Frauen, die mit Achtzig oder Neunzig kommen?

00:24:13: Ja, ja.

00:24:13: Ich habe auch Frauen... Das beruhigt mich jetzt doch so.

00:24:15: Eine seventy-Jährige Frau, die kam und sagte wie jetzt endlich das mit dem Orgasmus lernen.

00:24:24: Die hatte noch nie ein Orgasmus gehabt und mit Fünfundsiebzig gefunden.

00:24:28: Jetzt will ich das doch auch noch ...

00:24:30: Und dann, was machen Sie?

00:24:31: Was

00:24:32: passiert

00:24:33: dann?

00:24:33: Dann geht es eigentlich daran, Ihren Körper zu erkunden.

00:24:39: Die Fähigkeit ist ja da im Körper die Nerven sind da aber sie sind nicht unbedingt verknüpft mit dem Hirn wenn man so will.

00:24:46: Das heißt dass braucht... Sexuell erregen ist eigentlich ein Reflex und wenn mir die richtigen Trigger gibt, dann wird sie auch ausgelöst.

00:24:54: Und das kannte die Frau auch.

00:24:55: Die hat sie nur nie genügend steigern können, dass sie bis zu diesem... zweiten Reflex in der Orgasmus auch ein Reflex.

00:25:01: Also man kriegt ihr nicht auf Kommando, aber wenn genug Stimulation da ist und dann geht es halt rum rauszufinden welcher Art von Stimulation ist für sie gut?

00:25:09: Und da gibt's so einige körperliche Techniken die das sehr gut unterstützen.

00:25:14: also wenn der Körper bewegt wird, wenn Sie Beckenboden muskeln mit Einsätzen, mit denen spielt die Atmung, sexuelle Fantasien entwickelt Es gibt so eine ganze Reihe von Lernschritten, wenn man so will.

00:25:28: Die, die man den Leuten dann mitgibt, die sie dann eben zu Hause umsetzen und wir bauen dann auf dem Auf und so kann das gelernt werden.

00:25:38: Und

00:25:38: wie oft kommen diese Frauen?

00:25:41: Hat sie das dann mit ihrem Partner machen wollen oder alleine, Solo Sex?

00:25:45: Die war nämlich richtig, erinnere sogar allein.

00:25:48: Die hatte nicht einen Partner und die wollte es einfach für sich alleine lernen.

00:25:52: Und hatte glaube ich schon auch das Interesse neuen Partner zu finden.

00:25:55: War eine sehr attraktive Frau.

00:25:56: Ich hatte das Gefühl, die wird kein Problem haben wieder jemanden zu finden und hat das dann allein.

00:26:01: Und die kam nicht so oft.

00:26:02: Ich glaub, die wohnt da auch weiter weg.

00:26:04: Die kam einmal im Monat über im Verlauf von einem Jahr für sich geübt und dann ist das irgendwann gegangen.

00:26:14: Und wenn jetzt achtzehn Jahre gekommen, also die ganz Jungen?

00:26:17: Was?

00:26:18: mit welchen Themen kommen sie?

00:26:20: Also bei den Frauen... Die jungen Frauen kommen oft mit Schmerzproblematik sehr verbreitet, Schmerzen beim Sex zu haben.

00:26:27: Zwanzig Prozent der unter zwanzigjährigen Frauen haben regelmäßig Schmerze beim Sex und haben das Gefühl, dass Gehörer halt dazu.

00:26:35: Also haben oft gar nichts gefühlt, dass man da was unternehmen könnte.

00:26:38: Trauen Sie auch nicht irgendwas zu sagen?

00:26:40: Weil dann verlebt man ja den Partner und so...

00:26:43: Und Sie besprechen das dann auch nicht mit der Gynäkologin oder mit dem Gynädekologen auf uns?

00:26:46: Wir sprechen es unter Umständen mit der Genäkologe und die sagt ich untersuchen ist alles normal!

00:26:52: was meistens der Fall ist.

00:26:53: Also wenn natürlich, wenn irgendein gynäkologisches Problem ist, da müssen die auch nicht in den Sexualtherapie.

00:26:57: Aber in der Regel ist das Problem ein anderes.

00:27:00: Das hat damit zu tun dass sie entweder zu wenig Erregung erleben.

00:27:03: dabei dann ist die Scheide trocken Wenn die Vagina trocken ist, dann gibt es Reibung.

00:27:10: Oder sehr viele Menschen haben die Gewohnheit, wenn sie sexuell erregt sind, dass sie in viel Muskelspannung gehen.

00:27:16: Also der Körper sich anspannt.

00:27:18: Das ist bei fast allen so, das haben schon Masters und Johnson erkannt.

00:27:22: Und wenn da zuviel Spannung im Körper ist ... Dann ist auch der Beckenbodenmuskel, der die Vagena eng macht, dann kann die Vagena nicht feucht werden, weil das Blut wie abgedrückt ist.

00:27:35: enge Vagina und man hat Reibung.

00:27:38: Und es ist nicht erregend, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass Schmerzen kommen sehr groß.

00:27:42: Es kommt dann schnell.

00:27:44: Ist denn das jetzt häufiger geworden oder wird es einfach häufiger angesprochen?

00:27:49: Ich glaube, das wird häufig angesprochen.

00:27:51: Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Leistungsdruck vielleicht zugenommen hat aber ich glaube so die generelle Haltung.

00:28:04: Ich glaube Frauen haben schon ein bisschen mehr dieser Haltung, gerade so junge Frauen.

00:28:07: Ich muss halt Sex machen sonst verlässt er mich.

00:28:10: Also es gehört dazu obwohl ich selber noch gar nicht so entdeckt habe was da eigentlich toll dran sein könnte und das hat sich wahrscheinlich wenn dann ein bisschen gebessert über die Jahrzehnte aber möglicherweise auch gar nicht.

00:28:22: Da spielt wahrscheinlich dann auch die Pornografie noch rein Also, dass noch stärkere Bilder da sind.

00:28:28: Wie das dann aussehen sollte und...

00:28:31: Ja es gibt natürlich also zum Beispiel im Moment ist der sogenannte Rough Sex Mode auch in Porno.

00:28:38: Und ich glaube in Insta und so weiter werden dann immer Memes rumgeschickt mit so Choking oder so Würge und alle möglichen recht heftigen Szenarien wo man dann halt.

00:28:52: Also man muss so sagen, der Umgang mit Pornografie bei den jungen Leuten heute ist auch differenzierter geworden.

00:28:57: Die wissen auch das Porno nicht eine Doku ist sondern ein Actionfilm also dass es nicht unbedingt die Realität zeigt.

00:29:04: aber trotzdem tut einen natürlich schon bisschen prägen.

00:29:07: wenn man dann immer so in die Richtung schaut dann kommt schon das Gefühl auf aha!

00:29:11: Das ist jetzt wohl angesagt.

00:29:13: und da gibt's natürlich Leute die machen gern Roughsex also Roughsex einfach heftig und an Haaren ziehen und aus Bett knallen und durch usw.

00:29:21: Auch die, die denken da muss ich jetzt halt mitmachen.

00:29:24: Und gar nicht unbedingt... und ich weiß zum Beispiel von einem Mann der das Gefühl hat er müsste das machen.

00:29:30: Also die Freunden traute sich nichts zu sagen.

00:29:34: Dann sind beide im total Viertum oder?

00:29:36: Und irgendwann hat sie sich dann doch getraut und dann war er wahnsinnig beschämt.

00:29:41: Da dachte ich denke du willst es!

00:29:44: Also da kommt diese Sprachlosigkeit, die Sie am Anfang erwähnt haben, kommt wieder hinten durch rein.

00:29:48: also dass man

00:29:50: Also das sozusagen die Pornografie eigentlich auch so wie ein Skript dann übernimmt, oder?

00:29:56: Eine Skriftfunktion und irgendwie... also da sieht man ja jetzt auch eben dass junge Frauen die Charme rassieren zum Beispiel.

00:30:03: Also meine Gynäkologin sagt sie hat kaum noch junge Frauen, die die Charm haben.

00:30:07: Ja

00:30:07: gut aber das ist schon steinhalt.

00:30:09: Eben

00:30:09: das ist ja auch schon,

00:30:10: das ist auf dem Alter.

00:30:10: Das ist schon zwanzig oder dreißig Jahre alt, stimmt!

00:30:16: Schlimmer finde ich die Geschichte mit den Genital-Operationen.

00:30:20: Das ist ein wahnsinniger Markt, da steckt unglaublich viel Geld drin und das wird furchtbar beworben.

00:30:25: Man vergleicht sich dann mit den Pornodarstellern, die sowieso alle retuschiert und operiert sind.

00:30:33: Dann möchte ich jetzt auch meine inneren Lippen verkleinern oder ich möchte Penis verlängern oder lauter so absurde Sachen ... Wo ich immer so denke, da wird der Körper eigentlich wenig gespürt.

00:30:47: Da wird sehr investiert in die Hülle und das Gefühl, ich tauge sexuell nicht besonders viel.

00:30:53: Aber wenn ich mich da operieren würde, dann wäre ich nachher größeren Wert.

00:30:58: Und da finde ich es genau auch wieder drin.

00:31:01: Das zeigt halt auch wieder, dass sich Leute eigentlich nicht wirklich spüren gelernt haben, dass sie keinen sorgfältigen achtsamen Umgang mit dem eigenen Körper wirklich gelernt haben.

00:31:10: Weil wenn ich wirklich achtsam in meinem Körper zu Hause bin, ist die Schwell natürlich viel höher.

00:31:16: Chirurgisch dahinter zu gehen.

00:31:19: Ich meine, ist das nicht eigentlich die Voraussetzung um guten Sex zu haben?

00:31:23: Dass man seinen Körper spürt und sich auch wohlfühlt in seinem Körper?

00:31:30: Man muss natürlich mal überlegen was heißt guter Sex?

00:31:33: Also wenn ich jetzt auf Roughsex stehe, dann ist es vielleicht besser.

00:31:35: Ich spüre nicht allzu viel weil sonst tut's weh und das ist auch ein Grund warum Roughsex interessant ist.

00:31:41: also wenn ich mit sehr viel Spannung unterwegs bin und dann ist das auch hoch aufregend nur das macht einen Kick und das finden die Leute dann auch gut.

00:31:47: Also ich finde vorsichtig mit definieren was

00:31:49: gut ist.

00:31:50: aber was ich in der Praxis schon öfter sehe ist dass die Leute eigentlich den Wunsch haben Ich möchte wirklich dem anderen auch begegnen.

00:32:01: Wir lieben uns, wir wollen auch im Sex einander nahe sein und da kriegen wir nicht so hin.

00:32:06: Wir sind immer so fern beim Sex zum Beispiel.

00:32:09: Und dann kommt das rein in der Sexualtherapie sehr oft.

00:32:14: kommen, wir arbeiten sehr viel mit Achtsamkeit.

00:32:16: Sehr viel mit Körper spüren lernen mehr vom Nervensystem her auch.

00:32:22: also was kann ich machen über meine Atmung?

00:32:25: Über meine Bewegung damit ich mich besser spülen kann.

00:32:27: und damit ich diese unglaubliche Vielfalt an Potenzial die der Körper eigentlich hat.

00:32:33: Wir haben so viele Nervenendigungen!

00:32:35: Wir haben Soviel Möglichkeiten angenehme Gefühle zu erleben mit diesem Körper Und die werden eigentlich von ganz wenigen Leuten wird dieses Potential wirklich nur genutzt, weil wir sie eben nicht gelernt haben.

00:32:47: Und das zu lernen und das auszuweiten ist eine wunderbare Voraussetzung.

00:32:51: also wenn ich mich richtig gut spüren kann dann kann ich auch mein Gegenüber viel besser spülen und dann kann Ich wirklich in Begegnung gehen und Dann Kann Ich wirklich merken oder Ist auch ein Mensch drin?

00:33:02: Das ist Nicht nur Eine Hülle und Bei mir ist Auch der mensch drin und Nicht Nur Eine hülle.

00:33:05: so

00:33:06: Also Sie Würden Sagen die Menschen und zwar Männer wie Frauen Nutzen dass Potenzial Die Meisten Gar Nicht Aus

00:33:13: Absolut nicht.

00:33:14: Ich meine, das gilt ja für alle Bereiche im Leben oder?

00:33:17: Aber es geht eben auch im Bereich von der Sexualität und gerade das sinnliche Potenzial vom Körper wie viel er eigentlich kann Das zu verbinden mit Emotionen und das auch mit einer Denkweise, die Positiv ist über die Sexualität.

00:33:34: Und die proerotisch ist usw.

00:33:36: Also das sind verschiedene Ebenen von Potenzial, die da eigentlich nicht genutzt werden.

00:33:41: Weil wir zu wenig Chance hatten es zu lernen?

00:33:45: Ist das denn auch ein bisschen der Grund weshalb... also sicherlich nicht der einzige, aber weshalb irgendwie auch die Lust in langjährigen Beziehungen abhandenkommt?

00:33:55: Absolut!

00:33:56: Das ist ein sehr häufiger Grund, würde ich sagen.

00:34:01: Wenn man frisch verliebt ist, funktioniert der Sex oft erst mal noch besser.

00:34:05: Weil da bin ich ihm frisch verliebt und dann bin ich hormonell schon so halb erregt die ganze Zeit.

00:34:10: Da braucht es relativ wenig Aufwand und ich komme in die sexuelle Erregen rein Und diese Emotionen flachen aber halt ab nach ein bis zwei Jahren.

00:34:18: Das ist auch normal, da sind wir nicht mehr auf die... Wir könnten nicht ewig auf diesem Höhenflug sein.

00:34:22: Es ist ja bisschen wie in Rausch und wie in Drogentrip usw.

00:34:26: Und dann kommt so ein bisschen dieses tiefere Wasser von Verbundenheit und sich kennen und auch bisschen desillusioniert oder schon erheblich desillutioniert seien.

00:34:36: also Und dann wird die Frage immer wichtiger, was habe ich sexuell für Möglichkeiten wirklich zu genießen?

00:34:45: Also der sexuelle Genuss wird relevanter.

00:34:48: Der ist am Anfang einfach da durch diese Verlebtheit.

00:34:51: und später kommt die Frage mehr auf, was mache ich in der sexuellen Erregung das mir hilft mich besser zu spüren, einen anderen besser zu Spüren.

00:35:02: Oder habe ich eher eine Gewohnheit und sehr viele Menschen haben eben die Gewohnkeit in der sexuellen Erregung wie schon gesagt hab eben ziemlich in Spannung zu gehen und diese Spannungen macht.

00:35:10: aber was mit unserem Nervensystem?

00:35:12: also wenn wir den Körper sehr stark anspannen dann sind wir vom Nerven System her eigentlich im Kampffluchtmodus.

00:35:18: Wir sind nicht im Flow-Modus.

00:35:21: Und das ist dann so, dass funktioniert für die Erregung für einen Orgasmus.

00:35:25: Aber es funktioniert nicht fürs sich wirklich verbunden fühlen.

00:35:29: Das macht auch eher, dass der Sex dann gewünscht eher schnell ist.

00:35:33: Also da wollen wir nicht irgendwie lange verweilen sondern wir wollen zum Orgasmos.

00:35:37: Es ist dann eher so ein Orgasmuss konzentrierter Sex.

00:35:40: Sehr viele Menschen machen eigentlich so eine Erregungs-Orgasmus also vor allem so ein orgasmuskonzentrierten Sex.

00:35:46: und wenn Schwierigkeiten auftreten z.B.

00:35:48: bei Frauen, eine typische Schwierigkeit ist dass der Vaginalverkehr nicht so erregend erlebt wird.

00:35:52: die Glitoris Königin der sexuellen Erregung der Frau wird da wenig bedient.

00:35:58: Was der Herr Gott sich da überlegt hat, dass er die so weit weggebaut hat von der Vagina.

00:36:02: Das wissen wir auch nicht oder?

00:36:06: Also das heißt es ist da und dass die Frauen nicht ihre vaginale Erregbarkeit entdeckt haben.

00:36:10: also weil das braucht mehr Lernschritte.

00:36:13: Die Vaginer sind viel stilleres Organ.

00:36:15: wenn man so will dann muss man bewusster hinspüren und wenn ich das nie geübt habe dann dann ist halt der Geschlechtsverkehr auch nicht so.

00:36:22: Dann mache ich den weilig dem Partner nahe sein möchte.

00:36:26: Da mache ich denn weil der Partner ihn gerne möchte und er hat mich vielleicht schon vorher im Vorspiel befriedigt oder so.

00:36:32: Und dann tue ich halt noch jetzt da noch quasi hinhalten, das mache ich am Anfang ja auch noch gerne.

00:36:39: Nach zwanzig Jahren Ehe wenn er wieder mal den Müll nicht runtergetragen hat ist mein Interesse ihm etwas zu liebe zutun relativ klein.

00:36:47: Das heißt was mich in das Schlafzimmer zieht reicht nicht mehr um die ganzen anderen Sachen, die ich jetzt eigentlich auch noch tun müsste oder die ich besser finde um die so oft aus dem Weg zu räumen.

00:37:03: Bei den Männern umgekehrt haben wir es dann vielleicht eher dass die Eriktion nicht mehr gleich zuverlässig funktioniert und das ist für Männern Wahnsinns Stress in der Regel.

00:37:10: Das sind sehr viele Männer erleben das sehr bedrohlich wenn die Eriktion anfängt zu schwanken.

00:37:16: Und dann will man sich dem Stress ja auch nicht aussetzen, also da kommt so ein Ausweichen und da

00:37:22: kommt dann auch wieder bei beiden eigentlich diese Sprachlosigkeit rein oder?

00:37:25: Da kommen die Sprachlosigkeit und das Gefühl zu haben ich habe so viele andere Sachen Ich bin müde ich muss noch die Steuererklärung machen wir sollten noch die Spülmaschine einräumen.

00:37:36: Also es gibt so vieler andere Prioritäten dass sie das dann irgendwie beide nicht mehr so recht den Weg in dieses Schlafzimmer finden.

00:37:44: Und je selten man dann den Weg findet, desto größer wird die Führte oder die Tür wird

00:37:53: immer...

00:37:54: Also wenn sie jetzt ein Paar haben sagen wir mal ein jüngeres Paar sind seit zehn Jahren zusammen vielleicht zwei Kinder?

00:38:03: Nur ein Kind ist ja egal.

00:38:05: Die zu ihnen kommen und sagen, es einfach irgendwie funktioniert das bei uns nicht mehr so gut.

00:38:11: also wir haben keinen oder fast keinen Sex mehr.

00:38:14: wie können sie davor jetzt ganz konkret in der Praxis?

00:38:18: Also wenn die zusammenkommen dann würde ich mal abklären ob es einen gibt er mehr.

00:38:23: meistens ist so dass doch noch eine gewisse Diskrepanz gibt.

00:38:25: der eine würde noch mehr wollen als andere.

00:38:27: aber

00:38:28: hat sich die frau da der Mann?

00:38:29: Das kann mal so sein Sagen wir mal, so eine Standard-Situation.

00:38:35: Das wäre jetzt die Frau und der Mann ... Ja, der würde schon gern, aber der hat's jetzt halt ... zieht sich mehr zurück und macht Selbstbefriedigung.

00:38:44: Und er möchte auch die Frau nicht unter Druck setzen unbedingt.

00:38:48: Er möchte auch nicht immer Körper einstecken und irgendwie ist der Aufwand einfach zu groß geworden.

00:38:52: Und sie findet so ja so... Im Grunde, wir machen es da einmal im Monat, sagt sie dann ja?

00:38:59: Und dann frage ich wieso?

00:39:00: und ja, weil jetzt ist halt wieder so viel Zeit.

00:39:03: vergangen ist, wäre es doch vielleicht wieder mal an der Zeit... So steht

00:39:05: dann ja wie so ein bisschen auf der Agenda.

00:39:07: Genau!

00:39:07: Es muss eigentlich die Kalendermethode sein oder jetzt müssen wir das doch mal wieder machen und es ist doch auch normal und es tut uns doch gut und wir haben's doch eigentlich gern.

00:39:16: also all diese Überlegungen, ob sie eine sehr rationale Überlegung sind?

00:39:19: Ist nicht so einen Wunsch danach, ist nicht ein Sehnen danach.

00:39:23: da wird nicht davon geträumt und sich vorgestellt, wie schön es dann sein könnte.

00:39:27: Nicht so wie irgendein Hobby von dem man vorher dann fantasiert oder fehlen wo man sich schon vorstellt.

00:39:32: Wie wäre es, wenn ich dann am Strand liege?

00:39:33: Ja.

00:39:34: Wie wär's, wenn Ich dann am Samstagabend im Bett liege mit ihm?

00:39:38: Da kommt einfach nicht so ein Prickel auf oder?

00:39:40: Und dann tue ich mit beiden, meistens arbeite ich mit dem Paar zusammen an der Dynamik.

00:39:45: also natürlich gibt es auch so Dynamiken dass da der eine dann immer drängelt und sagt solange hast du mir schon kein Sex mehr gegeben und dann kommt beim anderen dann irgendwann Groll auf.

00:39:55: Da macht man's dann zwar, aber man macht es schon innerlich mit der geballten Faust in der Tasche.

00:40:00: Und da lässt man den anderen durchaus auch schon spüren beim Sex, dass man das nicht so gern macht oder?

00:40:04: Dann geht die Qualität wirklich runter in den Keller und da können auch Konflikte ein paar entstehen.

00:40:10: Oder umgekehrt kann es natürlich sein, dass sie eigentlich auf anderer Ebene Konflikte haben und dann die Sexualität instrumentalisieren.

00:40:19: und dir gebe ich jetzt wieder mal nicht!

00:40:21: Also quasi um sich zu rechnen am anderen.

00:40:24: Es ist eine sehr komplexe Angelegenheit und ich kann da nicht eine Standardantwort geben, aber wir müssen die verschiedenen Ebenen angucken.

00:40:31: Und wenn dann wirklich rauskommt... Die sind einander eigentlich im wesentlichen Wohl, die gehen respektvoll miteinander um, sie gehen sorgfältig miteinander um.

00:40:40: denen fehlt es einfach an Wissen.

00:40:41: wie können wir das deinem Schlafzimmer für uns wieder interessanter gestalten?

00:40:45: Dann arbeiten wir sehr konkret daran, sich selber zu spülen.

00:40:50: auch die Paare miteinander machen können, wo sie wieder miteinander in Berührung kommen.

00:40:54: Erstmal ohne den Stress sexuell erregt werden zu müssen aber wirklich so Achtsamkeit zu üben.

00:41:01: dabei also kann ich dich berühren und mich an dieser Berührungen nähren.

00:41:08: statt kann ich Dich berühren Und dir eine gute Massage geben.

00:41:12: Also war sehr oft bei diesen Paaren dann eigentlich diese Haltung Ich mache es für den anderen Und das ist halt immer ein bisschen so ein Leistungsding.

00:41:20: Ich mach's dann schon für den anderen gerne, aber... Aber selbst

00:41:22: genießt man der Moment gar

00:41:23: nicht!

00:41:24: Genau, also es ist eigentlich so drum, wie kann ich mich an dir nähren statt?

00:41:28: Wie kann ichs dir gut

00:41:29: besorgen?!

00:41:31: Und dann merken die Parameterzeit auch, es ist viel interessanter jemanden im Bett zu haben der sich an mir nähert.

00:41:37: Das ist ja ein Riesenkompliment und das zeigt sich als erotische Person.

00:41:42: Wenn der mich einfach nur bedient und dann ist erotischer Liebesdiener aber ist irgendwie gar nicht selber spürbar Und es ist so ein, zwei Nächte.

00:41:50: Ist das schon schön?

00:41:51: Aber dann irgendwann wird es relativ langweilig.

00:41:55: Das heißt dass es darum geht kann ich mich so spüren, dass sich im Kontakt mit der anderen Person die dann auch so spühlen kann, dass das für mich erotisch interessant ist.

00:42:06: Das sind Übungsschritte, die ich finde sehr schön.

00:42:09: Da geht es um Achtsamkeit und feines Spürenlernen auch wieder.

00:42:15: Ich kann meine Emotionen regulieren über meine Atmungen, über das wie ich mein Körper bewege.

00:42:20: Sehr viel hat zu tun mit Körperbewegung.

00:42:22: Ein Körper der sich bewegt, kann mehr spüren als ein Körper, der irgendwie still liegt.

00:42:27: Also da gibt's dann ganz viele sehr schöne körpertherapeutische Strategien, auch die das wunderbar unterstützen können ohne dass man jetzt eine tiefergehene Psychotherapie machen muss.

00:42:39: Jetzt hat ja aber Erotik doch auch mit Nähe und Distanz zu tun, oder?

00:42:44: Also am Anfang ist der Mensch einem oder man empfindete neuen Partnerjahrs wahnsinnig erotisch auch weil man ihn noch nicht so genau kennt.

00:42:52: also weil alles noch ein bisschen fremde ist und dieses näher Distanz wie kriegt man denn das hin?

00:42:58: beziehungsweise?

00:43:00: ich glaube da ein wichtiges Thema wäre ja auf das Thema Verführung.

00:43:04: oder wie verführt man?

00:43:06: Wie kann man einen Menschen, den man schon lange kennt wieder verführen.

00:43:10: Also wie wird der einem wieder ein bisschen fremd?

00:43:14: interessant machen.

00:43:16: Also ich glaube gerade das, was ich vorhin gesagt habe nämlich wenn ich lerne mich mehr zu spüren und dadurch den anderen dann zeige ich mich mehr und dadurch zeige auch Sachen von mir die der andere noch gar nicht gekannt hat.

00:43:30: also da kommt so ein Element auch wieder mit rein oh!

00:43:37: Was mich natürlich auch schon wieder ein Stück weit interessanter macht in den Augen des Anderen.

00:43:44: Also ich glaube ganz generell, Verführung... Ich meine es sind so ein bisschen verschiedene Themen jetzt.

00:43:48: Also Verführungen heißt ja auch, ich möchte gerne mit dir Sex haben!

00:43:53: Wie kriege ich dich dazu, dass du jetzt mit mir auch Sex haben willst?

00:43:56: Genau.

00:43:56: Weil

00:43:58: Anti-Verführung und das kennen wir alle sehr gut wäre zu sagen... Du, jetzt haben wir schon wieder drei Wochen keinen Sex mehr gehabt!

00:44:05: Das

00:44:05: ist Anti-Verführung.

00:44:06: Ich glaube, das können wir alle ziemlich

00:44:09: gut.

00:44:10: Und da habe ich den anderen nicht gewonnen sondern ich hab ihn gedrückt und gedrängt und eigentlich manipuliert und so.

00:44:16: Echter Verführung heißt dem anderen wirklich zu gewinnen.

00:44:19: D.h.,

00:44:19: da muss ich mich überlegen was bräuchts denn dass der andere sich darauf einlassen könnte.

00:44:26: Also ich muss nicht nur wissen, was ich will sondern ich muss vor allem mir überlegen, was der Andere sich wünschen könnte.

00:44:33: Genau!

00:44:33: Was kann er sich wünschten?

00:44:34: Wo ist der jetzt gerade?

00:44:36: Ja also wenn der jetzt grad sagt Ich habe einen Termin.

00:44:38: Ich muss heute Nacht und um Mitternacht muss ich dieser Arbeit abgeben dann ist es ein denkbar ungünstiger Moment.

00:44:43: Das heißt das braucht viel Empathie mit dem Gegenüber und sich auch überlegen was sind günstige Momente?

00:44:50: Dann muss man aber natürlich, auch wenn es gibt Leute die haben dann immer irgendwas anderes zu tun.

00:44:54: Also da muss man dann gucken kann ich irgendetwas in eine Motivation wecken im anderen?

00:45:00: Die größer ist als dieses andere zu tun?

00:45:04: also eine Frage zum Beispiel die man der anderen Person stellen könnte Ich würde gerne mit dir ein sexuelles Erlebnis haben was du richtig geil findest.

00:45:13: Kannst du mir helfen?

00:45:14: was soll ich tun?

00:45:16: Da muss man aber dann schon wieder ziemlich gut miteinander reden können.

00:45:19: Also

00:45:20: da sind wir schon wieder beim... Es braucht

00:45:23: Sprache

00:45:23: dafür, oder?

00:45:25: Nicht selten wissen die Leute aber eigentlich schon auch wenn sie darüber nachdenken so ein bisschen was der andere gern hat und können ja dann auch sagen ich würde dir gerne mal wieder eine Massage machen oder so.

00:45:37: also das heißt die irgendwelche Einladungen aussprechen Was ich auch eine wirklich gute Idee finde, gerade wenn Leistungsdruck im Spiel ist.

00:45:46: Also wenn die Personen Angst haben nicht genügend Erregung oder nicht Orgasmus zu entwickeln was einer der wichtigsten Lustkiller ist können wir irgendwie schön und sinnlich miteinander sein und es muss nicht unbedingt im Sex enden So, oder?

00:46:00: Also dass man einfach sagt wir können wir das mal ein bisschen open-ended angehen.

00:46:03: Also du sagst die Angst dass man keinen Orgasmus kriegt ist ein Loskeller.

00:46:07: Absolut!

00:46:08: Immer noch.

00:46:08: also es ist immer noch so dass man irgendwie das Gefühl hat Sex ohne Orgasmos ist kein gutes oder ist kein Sex

00:46:15: Ja und es nicht unbedingt nach Angst.

00:46:17: Es ist natürlich auch einen Frust.

00:46:19: Also wenn ich jetzt unterwegs bin mit so einem Spannungsmodus, wo ich vor allem die Entladung suche.

00:46:26: Dann ist es halt auch ein Frust, wenn die Entdadung nicht kommt und da geht's dann eben drum kann ich das genießen lernen, kann in den Flowzustand kommen, wo vielleicht gar nicht unbedingt ans Ziel muss weil der die Reise selbst schon so interessant unappetitlich ist und da kommt ja die Sexualtherapie wieder rein.

00:46:43: also das heißt dass sie Verführungen eigentlich voraussetzt dass ich mich auch spüre, dass ich auch genießen kann und so.

00:46:52: Also das sind einige Schritte... Verführung ist in der Regel nicht die erste Schritt in der Therapie.

00:46:57: Okay aber es gibt Kurse wo man irgendwie also das Verführen sozusagen lernt?

00:47:03: Also sie bieten das an!

00:47:05: Das

00:47:05: richtig, das CIS bietet auch Kurse für Paare an, also kann auch Einzelpersonen hingehen.

00:47:11: So Wochenendseminare überhaupt das finde ich eine sehr empfehlenswerte Seminarei passiert da dreimal im Jahr und man muss sich nicht für alle verpflichten wo man eigentlich so Grundlagen der Sexualität lernt sehr schöne Übungen miteinander macht es ist alles im nicht genitalen Bereich.

00:47:27: also es bleibt alles sehr anständig wenn man so will ja.

00:47:31: Und aber wo man zum Beispiel ein ganzes Seminar lang mal sich mit Verführungsstrategien auseinandersetzt, auch ein sehr schönes Seminer.

00:47:39: Jetzt habe ich noch eine andere Frage.

00:47:40: Ich meine das Eine ist ja dass man vielleicht irgendwie so als langjähriges Paar oder ein paar das schon länger zusammen ist, die Übung oder die Lust verliert und das Andere ist wie macht man denn das eben?

00:47:51: Dass man einen Menschen den man schon sehr gut kennt oder der dem man vielleicht nicht mehr ganz so erotisch findet wieder erotisieren

00:47:59: kann.

00:48:00: Das

00:48:02: ist ein

00:48:03: häufiges Thema.

00:48:04: Und da ist so bisschen die Frage, was habe ich erotisch gefunden ursprünglich?

00:48:08: Wenn nicht zum Beispiel das sehr häufig aussehen spielte eine Rolle und wir stehen alle auf jung.

00:48:14: Und es ist natürlich ein Thema wie werden alle älter?

00:48:16: Das ist eine Realität aus dem Six-Pack mit der Onesack.

00:48:23: Die Schwerkraft und so... Und da gibt es natürlich verschiedene Sachen, also erstens mal finde ich muss der Sex über fünfzig nicht mehr unbedingt im grellen Neonlicht stattfinden.

00:48:34: Also das heißt da kann man auch mit der Schlafzimmerbeleuchtung einige Falten, kann man so erkennen oder kann man ein bisschen einen Falten weg retuschieren.

00:48:42: dann finde ich auch was ich jetzt hilfreich finde ist Ich bin unterdessen brauche ich eine Lesebrille und beim Sex habe ich keine Lese Brille.

00:48:48: sich auch nicht so genau ist auch nicht schlecht

00:48:51: oder?

00:48:52: Und dann das andere ist aber natürlich die Frage Kann ich den anderen immer noch als Quelle meiner sexualen Lust erleben?

00:49:00: Das ist dann eigentlich aussehensunabhängig.

00:49:03: Und das ist dann aussehnungsunabhängig und ich muss ehrlich sagen, Vaginen ist es egal wie der Mann aussieht, der da einen Penis dran hängt... ...und umgekehrt

00:49:14: oder?!

00:49:15: Also das heißt, wenn unsere Genitalien immer noch sehr viel sprechen können in dieser Interaktion oder auch zum Beispiel überhaupt – wir haben ja vorhin schon von der Sinnlichkeit gesprochen.

00:49:27: Also Körper zu berühren ist auch im höheren Alter schön.

00:49:33: Es muss nicht unbedingt straff sein.

00:49:35: Auch weich kann sie richtig schön anfühlen.

00:49:37: Das heißt, zu lernen und zu schauen was kann ich denn da sinnlich körperlich noch rausholen?

00:49:43: Diese Tabuisierung die es ja sehr stark immer noch gibt, auch von Sexualität im Alter.

00:49:49: Die kommt auch daher das ... Von diesen ganz klaren Bilder, die wir haben irgendwie wie Sex sein mussten und dass nur ein junger Körper erotisch sein kann oder?

00:50:00: Ja, ob die Tabuisierung da herkommt weiß ich nicht genau.

00:50:03: Ich glaube, die Tabuisierung kommt unter anderem daher, dass Alter immer bedeutet unsere Eltern.

00:50:10: Und dass keiner Lust hat sich vorzustellen.

00:50:14: Also das da so ein bisschen, oder?

00:50:16: Und ich meine es ist ja interessant wie das Alter mit dem Älter werden verschiebt sich ja das Konzept von was ist eigentlich alt.

00:50:25: Gutlob!

00:50:27: Ja ganz genau gutlob.

00:50:29: und je nachdem wenn ich diese Lernerfahrung mache Ich kann auch mit älteren Menschen geilen Sex erleben Dann habe ich da auch nicht mehr so, dann ändert sich mein Blick auf die.

00:50:42: Also dann brauche ich keinen Porsche und keine junge Freundin mehr sozusagen?

00:50:46: Ja.

00:50:48: Jetzt sehr interessant!

00:50:49: Und es ist aber schon... Ich finde das eine Riesen-Herausforderung und es ist etwas was in unserer Praxis schon sehr beschäftigt, dass die Leute dann denken, ich liebe ihn doch oder ich lieb sie doch, aber irgendwie hab ich's gewünscht muss mich trennen weil ich find' sie nicht mehr heiß

00:51:02: Und das ist natürlich auch ein Thema, dass jetzt immer mehr kommt.

00:51:04: Weil in der alten Gesellschaft wird das eines der großen Themen sein oder?

00:51:10: Gibt es denn da auch... Also macht man da weiter Bildungen jetzt irgendwie, dass man sich speziell auf Sex im Alter...

00:51:19: Also ich hab auch in meinen Online-Kursen, habe ich einen Workshop gemacht zum Thema Sex im Alter.

00:51:27: Da ist schon ein Interesse da.

00:51:30: aber gleichzeitig merken wir schon eben wer interessiert sich für das und es sind schon auch Tendenzell eher ältere Leute.

00:51:35: also die Jungen wohnen sich mit dem Thema irgendwie noch nicht schwer.

00:51:38: Aber das ist ja eigentlich auch klar.

00:51:40: Müssen sie auch nichts.

00:51:41: Kommt alles kommt!

00:51:43: von alleine sozusagen.

00:51:44: Also ich denke sowieso, dass wir die älter werdende Sexualität eigentlich auch anders definieren müssen.

00:51:50: das ist eben nicht der rough sex von den achtzehnjährigen so sondern dass dann eine gewisse Langsamkeit reinkommt das gewisse Prozesse vielleicht ein bisschen länger dauern.

00:51:59: Gott sei Dank verlieren wir nicht die Fähigkeit die Erregung zu erleben.

00:52:04: bei den Männern ist es mit den Eriktionen natürlich schon ein Thema oder Dass die nicht mehr gleich hart sind und dass eigentlich jeder Mann irgendwann über kurz oder lang mit dem Thema auch konfrontiert wird, das ist bei den Frauen nicht.

00:52:16: Also wir haben den Vorteil... Wir lernen es zwar später und wir haben nicht diese hormonelle Unterstützung vom Testosteron ums zu lernen aber...

00:52:23: Wie meint ihr sich das mit der hormonellen Unterstützung?

00:52:25: Naja, die Männergeld, als Mann so als zwölfjähriger, vierzehnjährige Junge muss ich mich nicht um meine sexuelle Erregung kümmern.

00:52:34: Die kommt von allein!

00:52:36: Da werden die Erektionen nachgeschmissen, ob sie die wollen oder nicht.

00:52:40: Und Frauen

00:52:41: müssen das lernen?

00:52:42: Frauen haben das absolut gar nicht!

00:52:43: Also die Pubertät hilft uns null bezüglich sexueller Erregung – das hat überhaupt keinen Einfluss.

00:52:48: Das heißt wir müssen viel mehr selber lernen während es bei Männern so ein Automatismus erst mal ist.

00:52:54: und das ist das Problem der Männer dass sie diesem Automatismus auch nicht viel Aufmerksamkeit schenken müssen.

00:52:59: also man muss eigentlich nicht viele Lernschritte machen um sich einen runterzuholen.

00:53:04: Das ist so dreimal hingeguckt und schon gekommen, so ungefähr.

00:53:07: Also der Orgasmus-Gab?

00:53:10: Man sagt ja eben dass Frauen weniger... Es wird ja so ein Thema auch in den sozialen Medien.

00:53:15: Der Orgasmus-Gap würden Sie sagen hat eigentlich eine hormonelle Ursache auch.

00:53:22: Wenn wir sagen das die Hormone der einzige Trigger sind dann ja aber natürlich ist es nicht

00:53:28: so.

00:53:28: Ist es schon nicht der Einzige aber es erklärt

00:53:32: Vielleicht erklärt er absolut, weshalb in einem jungen Alter das für die allermeisten Männer sehr selten ist.

00:53:41: Also Männer, die überhaupt keine Orgasmen haben können, habe ich glaube noch gar nie gesehen und es ist bei Frauen doch immer auch noch... Ein gewisser Prozentsatz in meiner Praxis.

00:53:51: Dass die Männer Schwierigkeiten haben, im Paar sechs zum Orgasmus zu kommen.

00:53:55: Gerade junge Männer, die sie z.B.

00:53:57: angewöhnt haben, sich mit sehr viel Druck zu stimulieren und mit intensiven Pornos

00:54:03: usw.,

00:54:04: dass die dann unter Umständen in einer Vagina von der Frau drin und im Kontakt mit einem realen Körper die Erregung nicht gleich generieren können?

00:54:12: Das gibt's

00:54:13: schon!

00:54:15: Aber das es gar nicht geht... Da sorgt er die Natur vor, weil damit der männliche Vorpflanzungsapparat funktioniert muss der regelmäßig in Gang gesetzt werden.

00:54:27: Darum gibt es auch die nächtlichen Ejakulationen bei den jungen Männern und so, da ist die Biologie einfach anders.

00:54:34: Aber Frauen

00:54:36: müssen mehr Sie müssen

00:54:37: mehr lernen.

00:54:39: Die Frauen müssen sich eigentlich viel intensiver mit ihrer eigenen Sexualität auseinandersetzen, damit es für sie wirklich

00:54:44: gut wird.

00:54:44: Ja das ist so.

00:54:46: Damit es wirklich gutwürtt, dann will ich sagen dass es für beide geschlechter.

00:54:52: Aber damit das funktioniert, sagen wir

00:54:54: mal so.

00:54:55: Genau.

00:54:56: Vielleicht noch gegen Ende die Mythen?

00:54:59: Sie haben ja auch ein Buch herausgegeben, wo sie Fragen beantworten, was man immer schon über Sexualität wissen wollte.

00:55:06: Aber welche Mythen würden Sie gerne endlich mal köpfen?

00:55:10: Also das eine haben wir glaube ich schon angesprochen.

00:55:13: Sexualität ist nichts Natürliches womit wir auf die Welt kommen und wir können es einfach schon nicht.

00:55:19: Ich denke dass es eines gibt es noch andere wo sie wirklich sagen Ja dem muss man endlich mal entgegenwerken.

00:55:26: Ja, ich will erst noch sagen.

00:55:28: Es ist nicht ein Buch das wäre ... Ich habe Buchkapitel.

00:55:32: Ah okay!

00:55:33: Gut, gut.

00:55:34: Nicht dass die Leute dann einen Buch finden.

00:55:37: Aber also Mythen, was ich auch sehr schwierig finde, ist diese Idee.

00:55:42: Ich bin für die Lust des anderen verantwortlich.

00:55:46: Also zum Beispiel Männer haben oft das Gefühl, ich muss die Frau befriedigen.

00:55:53: Mit meinem Penis durch den Vaginalverkehr und wenn es nicht gelingt dann bin ich ein Versager.

00:55:59: Umgekehrt, die Frauen haben auch denn das Gefühl also der Mann muss zum Orgasmus kommen und sonst ... Bei den Frauen ist es mehr so, wenn er keine Erektion hat Dann bin ich schlecht.

00:56:09: Also so eine ungute Verantwortlichkeits... Ich meine natürlich, wenn jetzt jemand in den Sex einschlagt und sagt es mir scheiß egal ob du kommst oder nicht das ist auch nicht gut.

00:56:21: Das wäre dann das andere Extrem.

00:56:23: aber ich erlebe in der Praxis mehr Leute die zu fest sich auf

00:56:27: einen anderen konzentrieren.

00:56:28: Sie auf den anderen koncentrieren und das kann ja auch beim anderen ziemlich Leistungsdruck machen.

00:56:32: also wenn ich als Mann zum Beispiel der Frau insistiere Orgasmus hat und die weiß, dass dem sein Ego hängt daran.

00:56:40: Dann

00:56:41: faked sie ihn oder?

00:56:42: Das wäre eine bedürre Hösung.

00:56:45: dann kann man alle beruhigen wieder so.

00:56:46: aber das finde ich einen ganz wichtigen Punkt.

00:56:50: also genau zu gucken Ich bin eigentlich selbst für meine Erreben verantwortlich und was kann ich alles selber dazu beitragen?

00:56:57: Und natürlich kann es auch bedeuten Dass sich dem anderen sagt du mal ein bisschen mehr links und nicht ganz so fest So, aber so nicht dass man ein GPS haben müsste für die andere Person.

00:57:07: Das ist eine der größten Irrtummer und das sie Leute ja immer dem anderen das tun was sie selber gerne hätten?

00:57:13: Ja genau!

00:57:13: Aber wir haben so unterschiedliche Genitalien und ihr habt gern so unterschiedlichen Sachen oder auch sonst am Körper.

00:57:19: oder das sind ganz schlechte Voraussetzungen von sich selbst auszugehen da.

00:57:23: Gut noch einen Mythos.

00:57:26: ich würde halt gerne den Mythos von der vagina der leider auch noch von gewissen Forschern immer weiter propagiert wird, nämlich dass die Vagina nicht erregt werden kann.

00:57:35: Genau!

00:57:36: Hab man ja lange gesagt, das ist den vaginalen Orgasmus gibt es eigentlich gar nicht.

00:57:42: Es gibt nur den Klitoralen

00:57:43: oder?

00:57:43: Ja genau Heute hat man schon herausgefunden, die Clitoris ist eigentlich nicht nur dort wo das Clitorisköpfchen ist sondern umgibt auch die Vagina ein Stück weit und so.

00:57:53: Und diese Teil wird auch stimuliert wenn man jetzt zum Beispiel vaginale Penetration in irgendeiner Form macht also sei es mit dem Penis oder mit einem Dildo oder mit dem Finger.

00:58:02: Und dann gibt es aber auch andere Stellen in der Vagina.

00:58:04: Die Harnröhre zum Beispiel, also die ganze vaginale Vorderwand hat ein Potenzial erregt zu sein.

00:58:11: An Querschnittgelehmten hat man auch herausgefunden dass auch die Gebärmutterhals potenziell erregen.

00:58:16: das ist weit tiefer in der Tiefe und das hat einfach viel mit Übung zu tun.

00:58:22: Druckstimulation und Dehnung, die hat nicht so gern Reibungen.

00:58:26: Also so schnell es rein raus ist für die Vagina tatsächlich nicht sehr interessant weil dafür hat sie nicht die Rezeptoren.

00:58:31: aber wenn zum Beispiel eine Becken-Schaukelbewegung macht wo der Penis sich dann auf und ab bewegt in der Vagine

00:58:38: z.B.,

00:58:39: vorne hinten oder die Frau kann auch das Becken bewegen und dann wird die Vagna auf ein anderer Art stimuliert.

00:58:45: und das kann man üben Und das ist etwas, was wir in der Sexualtherapie sehr häufig ansprechen.

00:58:50: Also für Frauen die dieses Interesse haben, die wollen, dass der Vaginalverkehr sexuell interessanter wird – das können sie lernen!

00:58:58: Also man kann ganz vieles lernen wenn man Übung macht auch hier den Meister oder die Meisterin.

00:59:06: Noch eine letzte Persönlich-Frage aber also wenn Sie täglich Menschen begleiten ja in intimsten Probleme und vielleicht auch Abgründe.

00:59:15: gibt es da irgendwie eine Art von TV-Massion professionell?

00:59:19: Irgendwann mal, wo man selbst das Gefühl hat, jetzt hab ich irgendwie wirklich ... Ich kann's nicht mehr hören.

00:59:28: Nee, das hab' ich nicht.

00:59:30: Ich find es so interessant und es sind so ... Es ist so individuell!

00:59:36: Also da wiederholt sich nix.

00:59:38: Also keine Routine, es ist immer wieder so ein bisschen anders.

00:59:41: Ich meine natürlich gibt's gewisse Mustererkennungen die mir dann auch helfen in die Therapie schneller auf Lösungen zu kommen und so weiter.

00:59:48: aber eigentlich ist jeder Mensch wieder ganz einzigartig und ich finde das immer wieder wahnsinnig spannend mich auf einen neuen Menschen auch einzulassen um nicht zu interessieren dafür wie Ticktits der oder die Und Es ist immer Wieder Ein Bisschen Anders.

01:00:01: Ja Die Logik Ist Anders.

01:00:02: Sie Haben Andere Fähigkeiten sie haben andere Ressourcen haben andere Grenzen.

01:00:07: also Insofern könnte ich das ... Nee, ich glaub nicht, dass mir das je langweilig wird.

01:00:11: Das

01:00:11: Problem hatte ich in der Gynäkologie.

01:00:13: Darum hab ich damit aufgehört.

01:00:15: Aber in der Sexualtherapie

01:00:16: ist es überhaupt nicht so?

01:00:18: Jetzt arbeiten Sie ja sehr stark körperlich oder also Sie arbeiten wahnsinnig oft mit dem Körper oder eigentlich immer mit dem Körpern.

01:00:25: Sehen Sie, wenn Sie abends die Tür hinter Ihrem Arbeitsplatz schließen sehen sie den Menschen im Zug oder auf der Straße an ob die gut in ihrem Körper zu Hause sind.

01:00:37: Kriegt man da so ein Auge führen?

01:00:39: Ja sicher, kriegt man schon.

01:00:43: Aber ich glaube nicht dass ich jetzt wirklich sehen könnte wie die im Bett sind.

01:00:47: Das wäre

01:00:48: dann

01:00:48: doch ein bisschen zu... Je nachdem wie zum Beispiel Becken bewegen finde ich sehr interessant.

01:00:55: also bewegt sich das Becken beim Laufen oder nicht?

01:00:57: das ist bei uns kulturell nicht so in Lateinamerika eine ganz andere Geschichte und so.

01:01:03: Die sind trotzdem im Bett nicht unbedingt glücklicher als unsere, das muss man dann sehen.

01:01:07: Schön dass wir auch eine Chance haben vielleicht am ehesten.

01:01:10: Ja Caroline Wischoff herzlich Dank für dieses Gespräch und für den Mut vor allem auch die Dinge beim Namen zu nennen und da ohne Scheu über das Thema zu reden.

01:01:20: Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer bin ich natürlich dankbar wenn sie denn podcast positiv bewerten.

01:01:27: Als kleine Motivation dafür schenken wir Ihnen einen Rabatt von dreißig Prozent auf ein Abo der NCZ am Sonntag, das Angebot finden Sie auf gonzz.ch.

01:01:37: slash podcast.

01:01:40: Das war

01:01:40: ein Podcast für alle die weiter denken und besser lief es zu hören!